Wielkosc - wyskosc - typowosc

[GRABA]

Originally Posted by Rona

Oj Aga, Ty niepoprawna idealistko Podobno istnieje chińskie przekleństwo które mówi: "Oby się spełniły Twoje marzenia"

Dzkięki wiesz

Ten tekst, to niemal marzenie zawarte tutaj:http://www.wolfdog.org/pol/articles/1131.html

więc skoro jednak uznano, że należy obniżyć wielkość wilczaka, to dlaczego nie mielibyśmy zastosować się do powyższego

Przecież częściowe spełnienie życzeń/marzeń nie daje pełnej radości, bo zawsze zostaje jakiś niedosyt.....

To tak jak np. człowiek marzy od szczęśliwym domu i o dziecku, a dostaje tylko dom

Sorrki, za edit, ale zapomniało mi się....
No dobra obniżymy wzrost, a co z charakterem? Jak dla dobra rasy zadbamy o ten charakter?

[z Peronówki]

Dobra - to ja tez zacytuje, bo spisal to o czym pisalam na forum....

Zadaniem nas wszystkich jest preferowanie osobników, jak najbardziej zgodnych ze wzorcem. Takich jest cała masa, ale są i takie, które niektórymi częściami swojego ciała [cechami] od wzorca się różnią. Tam, gdzie doszłoby do przeoczenia tych negatywnych cech i zwierzęta te prezentowane by były jako osobniki bez wad, doszłoby do niebezpieczeństwa zaszkodzenia rasie, jego dalszej populacji i poszczególnym hodowcom. Prezentowanie niedostatków i wad jako cech pozytywnych, zgodnych ze wzorcem doprowadziłoby nas do zguby. A tego na pewno nikt nie chce.

[GRABA]

No i właśnie - tu marzenie o tym wszystkim co zacytowałyśmy ma możliwość spełnienia się wtedy, gdy hodowcy będący w GI będą potrafili o tym porozmawiać - mam nadzieję, że się dogadacie dla dobra rasy.
Sorry, ale mając klub z odpowiednim nastawieniem, to wtedy ten klub może mieć wpływ jakie testy charakteru zrobić, aby było tak jak uważasz. Co nie?

P.S. Wzrost nie przeszkadza w IPO (ale nie chce mi się nad tym rozwijać), bo piękne słońce na dworze i dziewczyny czekają

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

P.S. Wzrost nie przeszkadza w IPO (ale nie chce mi się nad tym rozwijać), bo piękne słońce na dworze i dziewczyny czekają

Wysokosc nie przeszkadza. Przeszkadza masa (ciezka budowa).... Pamietaj o tej anegdocie - sytuacje, ktora sama opisuje wwidzialam na wlasne oczy...

Zawody psow obronczych, startuje wilczak, 70cm jakies 55kg zywej wagi. Przychodzi obrona... Zatrzymanie pozoranta. Czlowiek stoi 100 metrow od psa... Drazni psa, jest komenda, wilczak rusza do ataku... W ZOLWIM tempie... Po dluszej chwili sedzia krzyczy do pozoranta - prosze sie zatrzymac, bo ten pies ciebie nigdy nie dogoni...

Pies ten IPO nigdy nie zrobil - byl za ciezki, aby prezbrnac przez obrone. Juz po rewirze wysiadal kondycyjnie... I nie jest to rodzynek... jedyny taki przyklad...

[Rona]

Przecież częściowe spełnienie życzeń/marzeń nie daje pełnej radości, bo zawsze zostaje jakiś niedosyt.....

Co innego miałam na myśli

Masz pojęcie ile psów straciłoby wtedy szanse na championaty? Jak bardzo wzrósłby poziom frustracji u niektórych hodowców i właścicieli? Jakie ilości zawiści i jadu generowałyby się przy okazji każdej wystawy?
Skoro nawet teraz, kiedy praktycznie każdy może sobie "wyjeździć" sukcesy wystawowe, widać choćby w niektórych wątkach WD, że niekoniecznie miłe emocje "buchają", to co by się działo, gdyby niektóre psy nie miały szans spełnić ambicji swoich właścicieli?

Teraz jak ktoś się uprze, to sobie pojeździ za ulubionymi sędziami, championat wcześniej lub później dostanie, skan na stronkę hodowli (albo "hodowli-to be") wrzuci i wszyscy są happy, bo mają super psy!

Ja tam jestem za szczęściem powszechnym!

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

Jak dla dobra rasy zadbamy o ten charakter?

Pytanie - a o jaki charakter...
Zobacz, ze i tu mamy to samo co w wygladzie - kazdy ciagnie do siebie...
Wlasciciele hodujacy psy strachliwe twierdza, ze tak ma byc, bo "wilczaki pochodza od wilka, a strachliwosc to cecha wilcza".
Mamy teraz grupe probujaca przekonac, ze wilczak ma byc nie reagujacym na nic anemikiem obojetnym na otoczenie.
Mamy grupe twierdzaca, ze wilczak ma byc jak golden retriever lub samoeyd.
I zauwaz jak czesto TYPOWE zachowanie wilczaka jest ktytykowane...


Jesli chodzi o wzorzec to charakter wilczaka opisuje on tak:
Żywy, bardzo aktywny, wytrzymały, posłuszny, szybko reagujący, nieustraszony i odważny. Nieufny. Swojemu właścicielowi okazuje nadzwyczajną wierność. Odporny na trudne warunki pogodowe. Wszechstronny.

Warto jeszcze wspomniec o wpisie, ktory rase okresla, ale z powodu "poprawnosci politycznej" zostal usuniety ze wzorca:
"Nie atakuje bez powodu."

Natomiast wytyczne bonitacji mowia, ze dyskwalifikacji podlegaja psy strachliwe, flegmatyczne i agresywne.
Czyli takie, ktore:
- sie wszystkiego boja
- sa obojetne na to co sie dzieje dokola nich
- atakuja bez powodu

Pewnie dla kazdego jasny jest zapis o agresji i strachliwosci. Ale pewnie nie kazdy wie, ze dyskwe za charakter moze dostac pies WYBITNIE spokojny - tzn taki, ktory jest wyjatkowo "leniwy" i nie zwraca uwagi na otoczenie. Warto o tym wspomniec, bo ostatnio tak bywa, ze takie psy probuje sie stawiac jako wzorzec do nasladowania. Czyli po raz polejnym promuje sie to co jest NIETYPOWE.

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

No dobra obniżymy wzrost

Nie chodzi o OBNIZANIE wzrostu... Chodzi o trzymanie sie "ramek". Kiedys wzrost wilczakow byl dokladniej opisany: 60-65cm dla suk, 65-70cm dla psow (ten zapis przetrwal jeszcze w karcie bonitacyjnej). Poniewaz rasa jest nowa i malo wyrownana pozwolono na to, aby psy byly rowniez wyzsze niz srednia...

Pamietajmy, ze inne stare rasy maja ramki i czesto roznica miedzy min a maks nie wynosi 5cm, ale np 2...

Co do wzrostu - beda sie pojawiac roznej wielkosci wilczaki. Warto sie jednak trzymac ramek, zamiast probowac hodowac psy "na wielkosc", bo niestety skonczymy wtedy jak wilczarze, czy dogi...

[GRABA]

Originally Posted by z Peronówki

Wysokosc nie przeszkadza. Przeszkadza masa (ciezka budowa).... Pamietaj o tej anegdocie - sytuacje, ktora sama opisuje wwidzialam na wlasne oczy...

Zawody psow obronczych, startuje wilczak, 70cm jakies 55kg zywej wagi. Przychodzi obrona... Zatrzymanie pozoranta. Czlowiek stoi 100 metrow od psa... Drazni psa, jest komenda, wilczak rusza do ataku... W ZOLWIM tempie... Po dluszej chwili sedzia krzyczy do pozoranta - prosze sie zatrzymac, bo ten pies ciebie nigdy nie dogoni...

Pies ten IPO nigdy nie zrobil - byl za ciezki, aby prezbrnac przez obrone. Juz po rewirze wysiadal kondycyjnie... I nie jest to rodzynek... jedyny taki przyklad...

Dobra odpisuję szybciutko, bo ktoś nagle zamówił wiosenny deszczyk (a było słońce), a mała 5-latka domaga się kompa....

(Moim podpuszczaniem wreszcie Margo zaczyna ładnie opisywać o co chodzi.... czyli jakiś sukces "socjalizacyjny" (tu tylko żart) odniosłam, bo w tym wszystkim nie chodzi o to, żeby ludziom pisać w temacie "nawet nie wiesz", "nie masz pojęcia", bo nie żyjemy 10 lat do tyłu (i wiem, że są ludzie, którzy swoją wiedzę trzymają dla siebie) - potem nikt nie chce pisać w tematach (nawet ja, bo nie chce mi się znów czytać wywodów, które znam) dość istotnych, bo znowu wyjdzie na to, że robimy przepychanki, a ktoś znów powie, że Margo nie dzieli się informacjami

Fakt, że znów początek był zły, bo Margo napisała coś o kojotach i o psio-sukach w Polsce i było, to wredne i niesmaczne

Wracając do tego, co ciekawie zaczęłaś o psach za ciężkich.
Znaczy masz na myśli wielkie, nie typu "suchego" psy? Bo tu się zgodzę w 100%.

Ej, no ludzie piszcie, bo jak inaczej możecie się czegoś dowiedzieć. Nie zadawając pytań - potem znowu będzie gadanina poza forum, że Margo nie chce się dzielić info, a w efekcie nikt nie będzie się chciał przyznać do tego co myśli na WD.
Przecież Margo nie zagryza - skoro ja żyję i mam się chyba dobrze, to znaczy, że każdy może pytać i choć troszkę wyciągnąć z tego dla siebie.


P.S. Przypominam, że w tym temacie nie chodzi o to "kto za kim idzie", bo to mnie najbardziej #####, ale o to jakie są Wasze zdania bez względu na to czy popieracie danego hodowcę czy nie


Ja lubię psy "duże" czyli lekko ponad wzorzec (ten obececny, który znać trzeba) i mam prawo takie faworyzować tym bardziej, że w swojej ocenie nie zapominam jakie wzorcowo-wilczakowe cechy, ów faworyt/faworytka powinien mieć - czyli ale nie lubię "przerośniętych" z wyglądu, gdzie wszystko jakby wisi na psie - podsumowując, ja uwielbiam zgrabne psy, a nie psy typu rura, a już "ciężka" rura, to....., a i te małe mogą mi się spodobać, jeżeli wszystko jest na miejscu jak powinno
P.S. sorry za byki, ale jestem właśnie rozszarpywana

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

Fakt, że znów początek był zły, bo Margo napisała coś o kojotach i o psio-sukach w Polsce i było, to wredne i niesmaczne

Graba, bo tak jest... Stoje kolo ringu i slysze jak wlascicielka suni "szerszej niz wyzszej" (taki samczy czolg) rzuca widzac wygrana na serio fajnego wilczaka, ze wygral SZCZUR...

Fakt, ze przy jej suni to byl szczur... Ale szczurem bylby kazdy normalny wilczak...

PS. wiecej pozniej, bo mamy odwiedziny i jestem z doskoku...

[GRABA]

Originally Posted by z Peronówki

Nie chodzi o OBNIZANIE wzrostu... Chodzi o trzymanie sie "ramek". Kiedys wzrost wilczakow byl dokladniej opisany: 60-65cm dla suk, 65-70cm dla psow (ten zapis przetrwal jeszcze w karcie bonitacyjnej). Poniewaz rasa jest nowa i malo wyrownana pozwolono na to, aby psy byly rowniez wyzsze niz srednia...

Pamietajmy, ze inne stare rasy maja ramki i czesto roznica miedzy min a maks nie wynosi 5cm, ale np 2...

Co do wzrostu - beda sie pojawiac roznej wielkosci wilczaki. Warto sie jednak trzymac ramek, zamiast probowac hodowac psy "na wielkosc", bo niestety skonczymy wtedy jak wilczarze, czy dogi...

Małgośko coraz lepiej z tym wyjaśniankiem!!!

Czyli jak naprawdę ma być, ten wzorcowy wzrost zostanie obniżony czy pojawią się znów "widełki"?
Bo wg mnie dobrze by było, gdyby jednak widełki były

[Gaga]

Aga, ale co z tego że będą? Weźmy np. uszy-ich wielkość jest ściśle określona: "nie dłuższe niż 1/6 wysokości w kłębie", podobnie oczy :"Małe, skośne; w kolorze bursztynowym. Dobrze przylegające powieki."
Pokaż mi obniżoną ocenę za oczy czy uszy. Jedne i drugie rozkwitają bujnym kwieciem z dala od wzorca. A sędziowie dają i tak oceny doskonałe. I to jest powodem, że hodowcy w nosie mają te dwie cechy, rozmnażają nietoperze, ciemnookie, z obwisłymi powiekami...
Sam wzrost to chyba najmniejszy problem
Podobnie się mają długie ogony, przekątowane kończyny, fatalne maski, załamane grzbiety i głębokie klaty (pokaż mi sędziego, który mierzy "na dwa palce" odległość od łokcia do klatki?)
Jak weźmiesz po kolei wszystkie "działy" wzorca, to w każdym znajdziesz bijące po oczach wady, które nadal czynią psa DOSKONAŁYM.

[wolfin]

tak sobie pomyslalam. Pies z cziemnym okiem, dlugym ogonem czy uszami jak nietopierz przebiegnie 100 km, a pies z zlym katowaniem albo nie typycznym ruchiem, zla klatka, czy displazia?

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

Pies z cziemnym okiem, dlugym ogonem czy uszami jak nietopierz przebiegnie 100 km, a pies z zlym katowaniem albo nie typycznym ruchiem, zla klatka

Zedrze sobie lapy... Podobno juz po jakis 60 km widac roznice miedzy prawidlowo, a zle zbudowanymi psami... (tzn majacymi zaburzona harmonie budowy). Harl mowil, ze po stanie lap dalo sie wywnioskowac jakie wady maja psy...

Originally Posted by wolfin

czy displazia?

Zalezy od stopnia dysplazji i muskulatury...

[wolfin]

Originally Posted by z Peronówki

Zedrze sobie lapy... Podobno juz po jakis 60 km widac roznice miedzy prawidlowo, a zle zbudowanymi psami... (tzn majacymi zaburzona harmonie budowy). Harl mowil, ze po stanie lap dalo sie wywnioskowac jakie wady maja psy...



Zalezy od stopnia dysplazji i muskulatury...

a muskulatura i anatomia to razem idda
no i zaczynami od nowa

[Gaga]

Originally Posted by wolfin

tak sobie pomyslalam. Pies z cziemnym okiem, dlugym ogonem czy uszami jak nietopierz przebiegnie 100 km, a pies z zlym katowaniem albo nie typycznym ruchiem, zla klatka, czy displazia?

Ale czy wytrzymałościówka ma być jedynym wyznacznikiem wzorcowości? Czy husky, który przebiegnie wszystkie wilczakowe dystanse, jest wzorcowym wilczakiem? Nie. Wilczak ma wyglądać w określony sposób i poprwna budowa, nie oznacza, ze pies który ma ciemne oko i dłuuugie wielkie ucho-jest doskonały. Bo nie jest.

Z drugiej strony-nie musi, hodowla to nie jest kontrakt z genetyką, w którym z góry wszystko wiadomo (wiem, wiem- truizm). Bywa, że masz w miocie perełkę lub dwie a reszta jest.. no taka sobie. Więc te "takie sobie" żyją i mają się dobrze ale doprawdy nie muszą latać zdobywać championatów i brać udziału w hodowli. To są tylko i wyłącznie sprawy ambicjonalne, psy mają to w poważaniu

[GRABA]

No i widzicie jak fajnie, gadamy sobie....

Gaga, Ty to mnie dopiero denerwujesz - dlaczego zawsze potrafisz pięknie ubrać w słowa, to co ja sobie myślę.....

Wiesz jeżeli ja napisałam o owych "widełkach", to tak naprawdę miałam nadzieję, że sędziowie, którzy usłyszą o zmianie wzorca będą choć chcieli wczytać się w niego bardziej.... - a tak na poważnie, to skoro utną wzrost, to chyba uszy też

A cytat z tekstu p. Rosika *w sensie po wcieleniu kiedyś w życie mógłby naprawdę oczyścić atmosferę wilczakową, bo skoro poddajesz psa bonitacji,
to zazwyczaj jest on oceniony przez znawcę rasy, a wtedy (po ocenie) pozostanie tylko schować język za zęby i zgodzić się z oceną
- i wolna wola tego, kto będzie chciał psa wystawiać z kartą bonitacji

[wolfin]

Originally Posted by Gaga

Ale czy wytrzymałościówka ma być jedynym wyznacznikiem wzorcowości? Czy husky, który przebiegnie wszystkie wilczakowe dystanse, jest wzorcowym wilczakiem? Nie. Wilczak ma wyglądać w określony sposób i poprwna budowa, nie oznacza, ze pies który ma ciemne oko i dłuuugie wielkie ucho-jest doskonały. Bo nie jest.

Z drugiej strony-nie musi, hodowla to nie jest kontrakt z genetyką, w którym z góry wszystko wiadomo (wiem, wiem- truizm). Bywa, że masz w miocie perełkę lub dwie a reszta jest.. no taka sobie. Więc te "takie sobie" żyją i mają się dobrze ale doprawdy nie muszą latać zdobywać championatów i brać udziału w hodowli. To są tylko i wyłącznie sprawy ambicjonalne, psy mają to w poważaniu

to jest cel hodowli, ale zerkajac na to co mozna zobaczyc ... lepej to ucho niz buldozek czy jamnik
p.s. za oko, ucho, i ogon mozna dostac i ocene P1 na bonitacii, to nie sa te SAME wieksze problemy do hodowli czy oceniania wilczaka. ale reszta... to juz problem.
jasne ta swieta 3 - oko ucho ogon latwo widziec nawet lajku, a to co naprawde wazne zostaja gdzies, i zaczyna sie sedziowanie tylko na "kolor oka"

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

(pokaż mi sędziego, który mierzy "na dwa palce" odległość od łokcia do klatki?)

Jasne ze zwracaja na to uwage... Zerkaja i jak nie siega lokcia to wpisuja... ZBYT PLYTKA KLATKA PIERSIOWA....

[Gia]

Originally Posted by z Peronówki

Jasne ze zwracaja na to uwage... Zerkaja i jak nie siega lokcia to wpisuja... ZBYT PLYTKA KLATKA PIERSIOWA....

I dodają "proszę się nie martwić, za rok, jak już suka będzie po szczeniakach to jej się ta klatka pogłębi" Tym sposobem raczej zrezygnuję z krycia

[Rona]

Originally Posted by Margo

Jasne ze zwracaja na to uwage... Zerkaja i jak nie siega lokcia to wpisuja... ZBYT PLYTKA KLATKA PIERSIOWA....

Originally Posted by Gia

I dodają "proszę się nie martwić, za rok, jak już suka będzie po szczeniakach to jej się ta klatka pogłębi" Tym sposobem raczej zrezygnuję z krycia

Gia, nie chcę się chwalić , ale Lorce też udało dostać się do elitarnego klubu zbyt-wąsko-klatkowych wilczaków, choć byliśmy zaledwie na dwóch wystawach...

Originally Posted by Graba

... skoro poddajesz psa bonitacji,
to zazwyczaj jest on oceniony przez znawcę rasy, a wtedy (po ocenie) pozostanie tylko schować język za zęby i zgodzić się z oceną

Problem w tym, że znawca rasy znawcy rasy nierówny Nie każdy sędzia potrafi wznieść się na wyżyny obiektywizmu i uniwersalizmu... Co na przykład sądzić o znawcy rasy który na bonitacji dodaje kilka cm psu kumpla? Nadal uważać go za znawcę rasy? Dlatego bonitacje powinny przeprowadzać komisje złożone z kilku znawców rasy (np. 3); najlepiej takich, którzy za sobą wzajemnie nie przepadają i będą patrzeć sobie na ręce