Ipotesi di convivenza PT e CLC

[wolflinx]

Originally Posted by jury

ciao
io convivo con due cani maschi,un pt di 8 anni ed un clc di 2 anni,con il quale attualmente non ho avuto nessun problema comportamentale.

prima di accogliere in casa il clc mi sono informato attentamente leggendo articoli ,frequentando il campo addestramento,con il quale lavoravo gia' con il pt,e frequetando degli stage specilistici.

uno dei consigli che mi sento di darti e' quello di fare attenzione alla scala gerarchica.

concordo ,ma non è una condizione ideale .
Io eviterei una condizione del genere .

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

concordo ,ma non è una condizione ideale .
Io eviterei una condizione del genere .

e aggiungiamo:

la componente"individuale"è forte,fortissima,pari almeno al 51%....

dredo e kun malleabili tra loro ?forse si,gestiti con mano sapiente e aggiungiamo un po di fortuna.direi è andata bene

non proprio due asce,eh,la razza peccato che contempli anche "qualche "(eufemismo..)esemplare piu ruvido(...ironia bonaria)..e mica solo"qui e la"...

aki/cheope e Vedor il padre,cresciuti fin da piccoli con un cane maskio intorno,pur con la migliore delle mani,col tempo, come sarebbe andata?

per me male cmq,supercani intendiamoci,ma un tantino dominanti con i loro simili,basta aver visto Vedor dal vivo una volta(fikissimo, ok con le persone ma quello dominante coi cani è davvero,pure il figlio simpatico con le persone quanto vuoi,non con gli altri cani a portata di muso,però..ricordo il mio primo incontro con Vedor ai laghetti di Corticella nel 2004,credo...)

e si potrebbero far tanti altri esempi di clc ok con persone ma un tantino agonistici coi loro simili.....dire"eh ma sai vivono insieme" non sempre è la panacea..

quindi veramente ogni cucciolo va ben studiato"sopra",e guardato bene,se possibile..

e sta storia delle gerarchie FRA LORO prendiamola con le molle,la gerarchia mica glie la riesci a imporre sempre& cmq.....ai golden retriever forse,si

[Jal]

concordo pienamente.
essere sottovalutati è il loro problema..
so quello che abbiamo sudato per tirar su Ishta (ed è una mezzacalzetta) in modo decente in coppia con una femmina..(e che Femmina)
so che non sarei in grado di gestire una coppia di maschi e vivere in serenità con loro. certo è possibile, e l'ho già scritto.
chi di voi è stato in grado di farlo con successo non ha avuto fortuna.
ha un "piccolo" dono in più e probabilmente si fa il mazzo il doppio di noi..
ci vogliono le palle.
è una scelta pesante, che come ha scritto Petra, rischia di trasformare in un incubo la convivenza e mandare al macero una esperienza che vale la vita che ci spendi (e ne avanza per altre cento).
sottovalutarla teorizzando già da ora probabili stabili gerarchie non ha mai visto un CLC quando, purtroppo, non ritualizza.

[WEREWOLF]

eccomi finalmente a casa dopo una lunga giornata. Mi sono accorto con molto piacere che siete stati in tanti a partecipare alla mia discussione mettendo tantissimi messaggi e esperienze da cui altro non ho potuto fare che imparare e capire meglio. quindi ringrazio tutti a priori a prescindere dai consigli ottimisti o pessimisti che siano stati. Però mi viene da chiedere un'ulteriore cosa: "se il cucciolo di CLC crescesse con il maschio di PT molti di voi han detto finirebbe per prendere come capobranco ufficiale escludendo me il PT. ma a sua volta il PT è un mio gregario consapevole e felice che ubbidisce al mio minimo ordine. di conseguenza credo che il CLC per forza di cose dovrebbe sentirsi mio gregario e non far riferimento esclusivo solo al PT. o sbaglio? ancora grazie per le numerose risposte

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by WEREWOLF

Però mi viene da chiedere un'ulteriore cosa: "se il cucciolo di CLC crescesse con il maschio di PT molti di voi han detto finirebbe per prendere come capobranco ufficiale escludendo me il PT. ma a sua volta il PT è un mio gregario consapevole e felice che ubbidisce al mio minimo ordine. di conseguenza credo che il CLC per forza di cose dovrebbe sentirsi mio gregario e non far riferimento esclusivo solo al PT. o sbaglio? ancora grazie per le numerose risposte

Tu saresti alfa, il PT il beta e il cucciolo l'ultima ruota del carro, almeno inizialmente.
Saresti il capo di entrambi. Il beta potrebbe fare da intermediario, magari anche mantenendo un minimo di distanza tra te e il cucciolo, qualora questo eccedesse.
L'alfa dovrebbe proteggere l'omega qualora il beta eccedesse nei cazziatoni educativi.
Ai fini educativi e per non stimolare gelosia e incertezza nei ruoli dovresti rispettare la gerarchia, esempio dando da mangiare prima al pt e poi al cucciolo.

Se crescendo uno si dimostrerà forte e diretto nella dominanza, non è vero che il gregario sottomesso farà una vita di merda: sarà sottomesso ma sereno.
I problemi possono nascere se si avranno due cani dalla fortissima dominanza, entrambi testardi e non disposti a scendere a compromessi: ma è un caso estremamente raro.
Il padrone può influire tantissimo nella scala gerarchica, ma anche qualora i cani se la risolvessero da soli, poi la si deve rispettare.

Se sarai capobranco assente o debole, loro potrebbero fare branco a se' (anche se è più facile che lo facciano M+F), quindi problemi di disciplina si possono elevare al quadrato (ma qui sarei ottimista per la componente moderatrice del PT)

Io sono dell'idea che un CLC sta meglio in casa, appartamento o villa con giardino che sia... Cmq vedrei male tenere il CLC prima in casa e poi fuori.
Ancora peggio tenerli separati, uno in casa e l'altro fuori.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Tu saresti alfa, il PT il beta e il cucciolo l'ultima ruota del carro, almeno inizialmente.
Saresti il capo di entrambi. Il beta potrebbe fare da intermediario, magari anche mantenendo un minimo di distanza tra te e il cucciolo, .

in tutto il mono cinofilo lunico forum dove si fan sti discoersi è questo...

ma che vor di?

se si "prendono",li alfa beta gamma gamma bingo diventan etichette,roba per pensionati svedesi che,come diceva arnaldo,mesi fa , leggono solo "manuale per aver sitz e platz dal tuo cane",.cosa che va bene con un labrador..molto meno con ..un pt adulto e un clc di un anno che si "prendono" tra loro seriamente ,...di x,y,x e gamma se ne fottono..se menano e bastapurtroppo

"intermediario":

alzi la mano chi ha mai visto fare un cane da intermediario,i caschi blu dell Onu funzionano poco nelle realtà e ancor meno nel magnifico mondo dei pelosi

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

"intermediario":

alzi la mano chi ha mai visto fare un cane da intermediario,i caschi blu dell Onu funzionano poco nelle realtà e ancor meno nel magnifico mondo dei pelosi

Intermediario lo ha fatto il cane dei miei con il mio cucciolo.
Lo ha fatto la sua zia omega nell'educazione dei fratellini.
Lo fanno tantissimi cani al parchetto quando difendono un cucciolo dai cani più spacconi.
Lo fanno tutti i cani che si mettono tra i padroni e altri cani, del padrone stesso oppure non, per mantenere le debite distanze...

Credo di averne visti a centinaia a fare intermediazione... tu nemmeno uno?

[WEREWOLF]

relativamente al concetto casa giardino, il PT da cucciolo l'ho tenuto per un certo periodo di tempo in casa per evitare che si facesse del male in giardino o che si mettesse nei guai. addirittura ho pensato che qualke passante furbone potesse fare qualche pensiero cattivo vedendo un bel cucciolo di PT immacolato e indifeso rubandomelo. Il cuccioletto di CLC potrebbe invece crescere gia da piccolo in giardino, in quanto col PT che fa la ronda, a meno che tu non possieda un mitra allora non oseresti manco avvicinarti al mio cancello. almeno da questo punto di vista sarei sicuro. personalmente credo che qualsiasi cane, ed in particolare quelli ti taglia grossa preferiscono vivere in giardino dove possono correre all'infinito divertendosi a dare la caccia ad animaletti vari come fa il mio PT e altre cose che in casa non potrebbero fare. ovviamente ciò non esclude che il padrone dovrebbe passarci molto tempo assieme.

[Navarre]

punto 1° : cane in casa o giardino ?

Il cane non sceglie di stare in casa o in giardino, il cane sceglie di stare con noi. Se noi gli vogliamo imporre una limitazione (unica scusa : evitare peli e/o sporco in casa, righe sul parquet o altro - tutte legittime ci mancherebbe, ma altre motivazioni sono stronzate) possiamo anche farlo, ma ovviamente è un problema in più che si somma agli altri eventuali.

punto 2° : 2 maschi insieme ?

Boh, talmente tante sono le varianti, lo sai tu che cane hai in casa! Di solito i cuccioli li rispetta o ci va pesante ?
Io se potessi scegliere eviterei di mettere due maschi insieme, i rischi ci sono, sicuramente più che maschio-femmina.
Se uno dei due è molto dominante e dispotico poi, il secondo rischia di vivere una vita di merda.

Noi abbiamo due maschi, ma il secondo è ancora cucciolo e inoltre è il figlio cresciuto in casa con il maschio adulto...però per ogni evenienza se le cose si dovessero mettere male sappiamo già a chi e dove sbolognare il piccoletto.

[valentina]

oltre a leggere bene il forum cerca quanto ti è più possibile di frequentare gente che ha il clc, anche se questo ti comporterà dover spostarti...
vieni a qualche raduno, in un solo colpo ci becchi tutti!

[artax]

e sta parlando i navarrini.... voglio dire!
il concetto che per la proprietà transitiva il cucciolo di clc rispetta il pt e quindi in automatico rispetta me... perdonami ma a me fa rabbrividire!!

rimango della mia e come dice Jal, fare ipotesi di gerarchia e di ruoli adesso senza aver visto il tuo PT come reagisce con un cucciolo e successivamente con un cucciolone, o come il clc è e diventerà, è veramente una ipotesi decisamente azzardata.

perdonami ma io sono decisamente pessimista su una simile scelta

[hadankama]

...però per ogni evenienza se le cose si dovessero mettere male sappiamo già a chi e dove sbolognare il piccoletto.[/quote]

con Evelina?

[matteo&martina]

Originally Posted by davide.c

aki/cheope e Vedor il padre,cresciuti fin da piccoli con un cane maskio intorno,pur con la migliore delle mani,col tempo, come sarebbe andata?

per me male cmq,supercani intendiamoci,ma un tantino dominanti con i loro simili,basta aver visto Vedor dal vivo una volta(fikissimo, ok con le persone ma quello dominante coi cani è davvero,pure il figlio simpatico con le persone quanto vuoi,non con gli altri cani a portata di muso,però..ricordo il mio primo incontro con Vedor ai laghetti di Corticella nel 2004,credo...)

Aki è parallelamente cresciuto con un cane maschio... Matteo infatti ha anche un pincher maschio di 8 anni (Rudy)... il pincher cmq non ha mai accettato Aki dal primo giorno per un fattore di gelosia... e addirittura lo ha morso... Rudy a Aki intendo.... quindi quando Aki aveva 6/7 mesi li abbiamo separati perchè sarà anche buono come il pane ma il morso lo prende una volta e la seconda non credo... quindi non si sono più rivisti fino a dicembre di quest'anno arrivato ai 2 anni......
Dopo le esposizioni di Verona (siamo stati fuori casa 4 giorni) i genitori di Matteo hanno avuto l'idea di lasciare il pincher in giardino durante la nostra assenza... proprio il giorno del nostro ritorno l'8 sera Rudy ha saltato il cancello ed è scappato.... noi abbiamo lasciato Aki in giardino non sapendo che c'era stato Rudy e che era anche scappato..... Aki si è ritrovato quindi con tutto il suo "territorio" ben marcato da un altro maschio... pure la cuccia!
Quella notte Rudy ha avuto la bella idea di tornare nel giardino... con Aki dentro naturalmente... insomma non è successo assolutamente niente... lo ha accettato come se niente fosse

La mattina poi matteo è sceso con la ciotola sempre inconsapevole del fatto che in giardino ci fosse anche Rudy e se li è ritrovati entrambi davanti.....
Aki giocherellone come sempre appena ha visto Matteo si è messo a saltare e Rudy geloso come sempre e avendo la "tara" di sentirsi potente ha attaccato Aki.... senza pensare che ci fossoro solo quei 35 kg di differenza....
insomma a un certo punto Aki schiva un morso di Rudy, con la bocca lo prende per il sedere e lo lancia dalla parte opposta del giardino e poi.... continua a giocare come niente fosse... boh.... Matteo impaurito pensava che Rudy si fosse fatto male davvero.. i pincher sono molto delicati, va a vedere e sembra illeso... boh....
Insomma lo porta dal veterinario, gli spiega l'accaduto e il veterinario dice che non ha avuto assolutamente nessun tipo di morso... nè un buchino, nè un graffio, insomma NIENTE!!

Aki lo ha solo allontanato dandogli una lezione, e poi... amici come prima.....

Non sò quanti altri clc maschi avrebbero avuto la stessa reazione trovandosi con un maschio adulto dentro il proprio "territorio" dopo che glielo aveva marcato per benino e aveva cercato di morderlo, comportarsi così.... e nonostante la situazione avessero l'accortezza e la delicatezza di non graffiarlo neppure....

A livello caratteriale Aki è davvero una soddisfazione ogni giorno....

Lo sò che ho fatto un lungo trattato.... di solito non scrivo mai così tanto... ma visto l'argomento era un'esperienza che mi faceva piacere condividere

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by matteo&martina

Aki lo ha solo allontanato dandogli una lezione, e poi... amici come prima.....

Non sò quanti altri clc maschi avrebbero avuto la stessa reazione trovandosi con un maschio adulto dentro il proprio "territorio" dopo che glielo aveva marcato per benino e aveva cercato di morderlo, comportarsi così.... e nonostante la situazione avessero l'accortezza e la delicatezza di non graffiarlo neppure....

A livello caratteriale Aki è davvero una soddisfazione ogni giorno....

Io ribadisco ancora che a tenere insieme due maschi non è del CLC che ci si dovrebbe preoccupare (in linea di massima)

[matteo&martina]

Io infatti non ci penso nemmeno di prendere un altro maschio... ihih

[starjumper]

Non avevo visto questo thread... non so se è utile, ma riporto l'esperienza che abbiamo.

Quando ho preso il mostro cecoslovacco, Douglas aveva quasi 8 anni. Douglas è 'solo' un labrador, ma in ogni caso è un cane non a dimensione-topo e indubbiamente il peggior labrador che abbia conosciuto in termini di rapporti intraspecifici: per lui esiste solo... montare.
Impossibili i giochi sia con maschi che con femmine, arriva ad essere aggressivo se il malcapitato non si fa montare, è l'unico cane che mi abbia mai morso e certo non è uno che le manda a dire, al campo avevano quasi gettato la spugna, non era nemmeno in grado di andare al guinzaglio senza svenire per soffocamento... nonostante la razza.
Quando aveva 1 anno lo stavano mettendo in canile per ingestibilità (e imbecillità dei padroni) e io me lo sono portata a casa.
Insomma, certo non lo posso paragonare ad un pt, ma è comunque un cane di media taglia decisamente squilibrato

Ovviamente io mi sono scelta il clc che a 30gg pestava tutti gli altri per il gusto di farlo, chi l'ha visto agli ultimi raduni può confermare che non è propriamente un amore con gli altri maschi.

Quando il lupino è arrivato ad 1 anno e un po' ha iniziato a mal tollerare di avere periodicamente il maniaco attaccato alle terga e ha iniziato ad alzare i toni delle ringhiate.

Ci sono state 2 brevi scaramucce senza neanche un graffio, ma Douglas non cedeva lo scettro... alla terza Thai ha stretto un po' di più e gli ha lasciato le 4 "tacchelle" dei canini sul muso, in modo incredibilmente controllato, nonostante i tentativi di morso dell'altro.

Attualmente il labrador ha lasciato perdere ed è diventato... il cane di Thai. Sta permanentemente vicino a lui, dietro a lui, a vedere quello che fa lui.

Thai da parte sua ha assunto decisamente il ruolo di intermediario (ebbene sì, ne esiste un altro), al punto che se sgrido il labrador con troppa veemenza lui parte, lo abbatte (senza fargli nulla) e quando gli è sopra mi guarda in attesa di una mia reazione... "cosa devo farne?"

Del resto, ora che sono "a posto" tra loro, è tranquillo al punto di lasciarlo giocare con la "sua" femmina, interviene (solo con un ringhio a coda alzata) solo se lui cerca di montarla.

...in sintesi, sicuramente prendere una femmina è più sicuro, io azzarderei il maschio solo se fossi molto, molto sicuro del più vecchio. Ed in ogni caso c'è sempre l'incognita del carattere del nuovo venuto.

[Martab]

Trovo molto interessanti queste testimonianze!

Originally Posted by starjumper

Attualmente il labrador ha lasciato perdere ed è diventato... il cane di Thai.

questa non la sapevo, che Thai avesse un labrador proprio non me lo immaginavo!