Blesk Chiarimento.

[wildwolf]

grazie Navarre, che gia per iniziativa suo ha cambiato modo di agire, vogliamo che si risolve qualcosa, allora , ragazzi ---calmo... teste calme... non è momento di polemice e vittorie... cerchiamo di aiutare a Blesk, lasciate a parte vostri rapporti precidenti con Francesca e salviamo Blesk appena sappiamo di cosa sarà da salvare... che dite...?
Dai, su consigli pratici e stop...
Per il resto cè sempre ancora tempo..

[Jal]

consigli? ancora consigli?
assecondata, con la bontà e la comprensione è stata aiutata?
ha accettato l'aiuto e i consigli dei buoni e non le male parole dei cattivi?
Vi ha ascoltato?
dopo un anno, dopo quanto ha scritto ancora qui....ancora consigli?
per il resto c'è ancora tempo, intendi il tempo delle due femmmine?
mmmm...mica tanto...
tutta questa folle storia è un gigantesco consiglio...
anzi un monito.
cazzo, alla fine stò maschio era difettato...
speriamo che la "TAC" sia candida e senza ombre
senza nemmeno un nervo infiammato dal raffreddore..
altrimenti quel cane è finito.
e speriamo che le femmine siano in garanzia.

tutto ciò è una ottima pubblicità sociale.
il problema è..che è la realtà.
quando finirà, quante volte accadrà ancora
povere bestie..che razza sfigata

[Bonfiglioli]

A leggere questo thread mi viene solo tanta amarezza...
Consigli. Qui quando Blesk era cucciolo te li avevamo dati, c'era già sentore che venisse su un maschio con carattere forte e dominante....ma all'epoca era il ciccino. E magari si poteva pensare...."beh, ci penserò più avanti..."
Poi è arrivato il problema della femmina Sinclair...e anche lì dicevi di avere solo critiche. In mezzo a tante però, dovevi tenere e custodire gelosamente i consigli. Ma non l'hai fatto. Lì si notava già il comportamento negativo di Blesk che NON ERA GELOSO....sentimento UMANO, ma dominante e non hai voluto capire. Forse anche lì pensavi..."ma sì, ci penserò dopo, il mio lupo dopotutto mi ama..."
Poi hai dato via un'altra cagnetta che volevi tenere per simili motivi ed infine, dopo tante cazzate è arrivata la Saarlos. Il Saarlos è molto simile al clc e se dici di conoscere bene la razza è un'altra cazzata perchè non è vero, altrimenti avresti gestito bene anche Blesk.
I cecoslovacchi SONO COSI'!!!! Ti ritrovi quando il maschio è in età adulta che può avere comportamenti imprevedibili. I maschi odiano gli altri maschi e diventano improvvisamente delle belve a volte. Ma è così soprattutto in un maschio dominante. Molti clc hanno scatti improvvisi che non ti rendi nemmeno conto che possano partire. A volte bastano banalità se un clc non è ben gestito e dominante. Il fatto è che probabilmente visto che la cosa si è ripetuta varie volte, lui troppo spesso salta tutti i passaggi prima dell'aggressione e questo è segno poco equilibrio. Ed arrivare ad un punto vitale è anche peggio che attaccarsi ad un braccio. Hai fatto la cosa peggiore allontanandolo, capisco che magari ora ci sia un pò di paura ma hai fatto solo il suo male. Fai presto la TAC per toglierti ogni dubbio, vedrai (e te lo auguro) che stà benone e poi pensa, ma questa volta in modo molto serio, cosa devi fare. Cosa sei in grado di fare più che altro. Pensi di riuscire ad aiutarlo e farti aiutare? Bene, allora mettiti a lavorare solo con lui e togliti dalla testa di renderti utile per l'umanità, non serve. Non sei in grado? Allora attiviamoci per trovare una famiglia che sappia rieducare il tuo Blesk....non sarà una cosa facile ma ci proveremo.
Il cane è stato denunciato per i morsi dati?

[valentina]

io oggi mi trattengo e... linda..... non difendere una persona che per mesi si è nascosta dietro ad un dito ..... che si prenda le sue belle responsabilità ....

E le parole di Andrea sono l'ultima goccia

le parole di andrea fanno solo tanta, tanta tristezza,
perchè lui (a differenza di noi altri trentini) si è dato da fare sincermente per lei, ha investito tempo, amicizia e consigli
da quello che scrive ..... si capisce perfettamente che è venuto a sapere della cosa attraverso il forum .... e forse un amico avrebbe desiderato saperlo diversamente ..... un amico che c'è e c'è sempre stato, pronto a tutto, forse, avrebbe voluto aiutare ancora una volta....

[ElisaP]

Per l'ennesima volta PROVO a darti un consiglio e a farti ragionare.

Premessa: non ho un clc, ho una meravigliosa femminuccia con cui vado d'amore e d'accordo.. certo, il fascino del clc lo subisco e parecchio MA: non mi sento all'altezza, so di non essere pronta. So di essere incostante a volte e ho bisogno di avere accanto un cane che mi permetta di esserlo.
Ammetterlo non mi fa essere nè migliore nè peggiore di altri, ma almento SO che certi cani non me li potrò mai permettere. Tu non vedi forse una differenza abissale tra le esigenze di blesk e quelle di lea? Non è molto più "facile" lei da gestire?

L'amore incondizionato è bellissimo, è istintivo.. ma è deleterio. Non si può crescere un cane forte e pensare che basti l'amore. L'amore a volte fa solo che danno.
Dici che ti manca tantissimo e che soffri a non averlo vicino, pensa a cosa prova lui lontano dalla sua famiglia, e ancora prima cosa provava per essere così nevrotico.

SCATTI:
Francesca, ragiona. Togliti pure i dubbi facendo la tac (se ci fai sapere il risultato sarebbe utile), ma sappi che è il tipico comportamento di un cane nervoso e stressato.
TU dirai: ma io al mio cane non faccio mancare nulla, gli voglio bene ecc.ec.. ma a Blesk manca una guida, uno che gli ricordi sempre qual'è il suo posto e che lo tenga in riga.
Il risultato sono questi scatti - PERICOLOSI - e l'averlo confinato non risolverà nulla.

Ne ho visti molti di cani mordaci e con comportamenti scorretti, ti assicuro che finchè il proprietario non ha cambiato atteggiamento questi non sono cambiati di una virgola.
Purtroppo con 3 cani (di cui uno in lavoro) è difficile per te, se non impossibile, avere il tempo necessario da dedicargli per la rieducazione.

Il punto è proprio questo: te la senti?
Perchè nel caso tu non voglia affrontare la questione e risolverla (come stai facendo ora non risolvi nulla, credimi) decidi una volta per tutte e dai il cane in adozione.
E' giovane e sicuramente recuperabile, troverà una persona adatta a lui e smetterà di vivere da confinato PER COLPE NON SUE.

Quando ci si porta un cane a casa ci si assumono responsabilità enormi, tra le quali quella di fare in modo che il cane viva il più serenamente possibile.
Pensaci, dipende tutto da te.

Quando hai dato via Sinclair ti avevo detto di lavorare su blesk perchè il fatto di essere così aggressivo con lei non era normale.
Tu hai letto solo invidia, cattiveria e chissà che altro.
In realtà quello che TUTTI noi abbiamo cercato di farti capire è che il comportamento di Blesk l'avei plasmato tu, e solamente tu mettendoci impegno e forza di volontà potevi recuperarlo.
Ci vuole coraggio e tanta, tanta pazienza ma si può sistemare tutto.

Fatti un esame di coscienza e valuta se sei in grado di farlo.
Se non ti reputi in grado (pensaci bene perchè non durerà un mese o due, dovrai cambiare atteggiamente e mantenerlo finchè avrai Blesk) dai via il cane e dagli una speranza di vita normale.

E soprattutto PENSACI prima di portarti a casa un altro cane.
Per l'ennesima volta di ripeto di non prenderla sul personale: credimi non apro WD con l'intenzione di darti addosso.
Vorrei non dover leggere più certe cose: scriviamo monologhi ma ci va di mezzo sono sempre e comunque i cani: sai che è colpa tua, fai qualcosa.

[Floydredcrow]

Valentina, Linda è per me una vera amica,conosce personalmente i miei cani,me ,mio fidanzato e la mia famiglia.abbiamo parlato a casa mia,a casa sua ore ed ore è diventata una amica a cui voglio molto bene.La stessa cosa vale per Ornella.Non sarò venuta a degli incontri o expo non conosco tante persone ma le mie persone del cuore che ho conoscuto e a cui voglio bene nell'ambito dei clc le ho anche io.
Andrea ed io non ci vediamo da un po,perche il mio fidanzato è geloso ,perche io e il mio fidanzato ci conosciamo fino da bambini sa che per me è il mio migliore amico oltre ad essere mio moroso e non so perche di andrea era geloso,senza motivo ,forse perche gli dava fastidio avessi un'altro amico oltre a lui,non gli ho mai dato modo di esserlo.comunque per questo ci siamo un po persi ,l'ultima volta ero andata a trovarli io.comunque è stata la prima persona a cui ho pensato ,perche con la mia mamma abbiamo pensato magari lui lo potrebbe tenere x un po e aiutarci ,non ho chiesto alla fine ad Andrea solo perche gli scatti che ha fatto erano davvero brutti e avevo paura potesse fargli molto male.solo x questo.Perche so lui è bravissimo con i cani e ne sarei stata felice.ma avevo paura Blesk non gli facesse male.
Per questo ho chiesto aiuto a questo addestratore .
Premetto che è successo tutto nel giro di 3 giorni.prima era tranquillo,solo un po piu dominante con i maschi ma è naturale.è successo tutto da quando ha morso mamma e lea.nemmeno il tempo di rendermi conto ,perche mi è piombato il mondo addosso .ho chiesto aiuto e mi è stato dato da una persona preparata che ha trattato con cani difficili e quando è stato aggredito da blesk è stato preparato anche a difendersi,un'altra persona sarebe potuta finire in tragedia.
Blesk rispetta mio fidanzato ,forse perche lo vede forte sente la voce da uomo e vale piu della mia,se fosse in piedi so Blesk sarebbe qui adesso e non lontano dalla sua famiglia.ci è toccata questa tragedia che mio fidanzato è rimasto in carrozzina.Non puo portarlo a passeggio o in montagna,questa cosa ad entrambi ci fa molto male ,ma il destino è stato cosi troppo cattivo e in qualche modo lo si acetta.l'unica della famiglia che lo porta in montagna e a passeggio sono io .
Blesk è un amore.il mio amore di lupo.Vederlo si è voltato contro la sua famiglia mi ha ferita molto.Ma so in qualche cosa ho sbagliato io.ad essere troppo dolce con lui anche quando faceva lo stronzetto perche non ci riesco a prendermela con lui ,lo sgrido ma evidentemente mia voce non ha quel tono giusto.eppure sembrava mi avese sempre rispettata e amata ,non gli ho fatto mancare niente ne amore,ne passeggiate niente di niente.ma non sono stata brava abbastanza in qualcosa.
Il mio cane merita tanto.se io non riesco merita un padrone migliore di me,su questo avete ragione.
Sto pensando e pensando in questi tristi giorni,che mi si sta fondendo il cervello a forza di pensare.Blesk è ancora in tempo di essere recuperato x via di questi scatti,dovuti o a qualche problema fisico,o x la troppa dominanza ,per colpa mia che credevo di essere suo capo e invece sono stata una frana.
Non ho fatto denunciare i morsi,perche voglio proteggere sempre il mio cane.
Una parte di me mi dice che lui ha bisogno di me come io di lui,
un'altra parte mi dice se io non sono in grado merita di piu di me ed è in tempo da diventare equilibrato al 100%.
Non andra in adozione,anche perche con questi scatti non mi fiderei ad affidarlo a nessuno.Ha rispetto per l'addestratore se decidero lo terra con lui come lo sta tenendo ora e so sarà un cane felice.
sono stata un fallimento nella crescita del mio lupo.nonostante gli ho dato tutto l'amore e tutto tutto.evidentemente sono tutti piu bravi di me io sono una pappa molla,perche lo amo troppo.e lui lo sa
Grazie a chi mi ha dato consigli sinceri,mi dispiace essere stata una delusione ,sono cani difficili ma si deve essere bravi e io evidentemente non lo sono abbastanza.Con lea ci sono riuscita a crescerla bene,con blesk no..la differenza è stata che dei saarloos sapevo molto di piu rispetto al clc,e qui è stato il mio errore con il mio clc.

[franz+etienne+wonka]

mi sembra si sia già deciso..

[piccolino]

Una tac???? Io chiamerei IMMEDIATAMENTE uno psicologo...si si questo cane maschio di 2 anni con un carattere dominante che ha sempre fatto quello che gli pareva stra-viziato e con una proprietaria che NON CE LA PUO' FARE, è malato...ha problemi neurologici e ha bisogno prima di una tac e poi dello psicologo.

Oh il mio super pasquale ha morso 4 persone.......era una belva in casa mi sfidava continuamente e ringhiava cattivo anche a mia madre....però è con me adesso ha 6 anni e NON RINGHIA PIU' A NESSUNO!!!!!!!!! sarò stata matta io a tenerlo.

Te Francesca vai a fare compagnia a Serena...siete proprio una bella coppia...una da via il cane perchè tira al giunzaglio e l'altra perchè il cane si fa sentire.....giustamente...chissà poi che morsi....uhhh da paura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scila e super pasquale

[elisa]

Volevo quotare diverse cose e scrivere di più ma ho il pc scassato... in sostanza quoto ElisaP.

[sere]

Originally Posted by piccolino

Una tac???? Io chiamerei IMMEDIATAMENTE uno psicologo...si si questo cane maschio di 2 anni con un carattere dominante che ha sempre fatto quello che gli pareva stra-viziato e con una proprietaria che NON CE LA PUO' FARE, è malato...ha problemi neurologici e ha bisogno prima di una tac e poi dello psicologo.

Oh il mio super pasquale ha morso 4 persone.......era una belva in casa mi sfidava continuamente e ringhiava cattivo anche a mia madre....però è con me adesso ha 6 anni e NON RINGHIA PIU' A NESSUNO!!!!!!!!! sarò stata matta io a tenerlo.

Te Francesca vai a fare compagnia a Serena...siete proprio una bella coppia...una da via il cane perchè tira al giunzaglio e l'altra perchè il cane si fa sentire.....giustamente...chissà poi che morsi....uhhh da paura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scila e super pasquale

ma che cavolo vuoi!!ho fatto la scelta migliore per il cane!!!quella che ha rischiato era mia figlia e non è una bambina ma una ragazza di 19 anni.come al solito si attacca senza sapere le cose.Book sta' benissimo l'importante è questo.se sapevo che eri cosi brava Book te lo affidavo......

[ezibaby]

sono stata un fallimento nella crescita del mio lupo.nonostante gli ho dato tutto l'amore e tutto tutto.


Senza polemica Francesca, prendi spunto da questa tua riflessione, spero sincera e non dettata da manie persecutorie, e analizza bene ORA il rapporto delle altre due femmine, sia tra loro che a livello caratteriale singolarmente.
se hai vicino questo addestratore di cui ti fidi fatti aiutare affinchè in un domani non tanto lontano, vista l'età, non entrino in conflitto anche le femmine o il malinois, cane, se della linea lavoro molto facile da rovinare.
Addentrati nel mondo della ricerca solo se sei al 100%, perchè preparare un malinois e poi non farlo lavorare non rende ne sereno ne giustizia al cane.

[Fede86]

Originally Posted by Floydredcrow

Blesk è un amore.il mio amore di lupo.Vederlo si è voltato contro la sua famiglia mi ha ferita molto.Ma so in qualche cosa ho sbagliato io.ad essere troppo dolce con lui anche quando faceva lo stronzetto perche non ci riesco a prendermela con lui ,lo sgrido ma evidentemente mia voce non ha quel tono giusto.eppure sembrava mi avese sempre rispettata e amata ,non gli ho fatto mancare niente ne amore,ne passeggiate niente di niente.ma non sono stata brava abbastanza in qualcosa.

Francesca posso capire benissimo la delusione del rendersi conto che l'amore non basta... il cane non ti rispetta per la sola gratitudine nei confronti delll'amore che gli offri e delle cose che non gli fai mancare.

L'atto d'amore incondizionato più grande che puoi fare nei confronti del tuo cane è mettere da parte ogni egoistico desiderio di dimostrargli il tuo amore in modo "umano" e costringerti, per quanto sia difficile (fare l'alfa è sempre difficile), ad imporgli dei limiti invalicabili e delle regole ferree, a farle rispettare senza sgarri e concessioni di alcun tipo (anche quando lasciarlo fare sarebbe molto più facile e sbrigativo), a prenderti il tempo necessario per insistere e insistere quando si dimostra trestardo, affinchè capisca che le cose si fanno come e quando dici tu, o non si fanno affatto.

Ti auguro di risolvere la questione nel modo più indolore possibile sia per il cane sia per te.

[Agostino]

Rinnovo a Francesca l'invito a venire in area cani con Blesk quando vuole e senza rancore (giuro!!!)
Mi sembra che abbia fatto un passetto avanti ammettendo qualche lacuna nei suoi insegnamenti.
A volte basta veramente poco per cambiare certi atteggiamenti del proprio cane (di recente ho salvato la vita ad una femmina di PT che altrimenti sarebbe finita nelle mani di un "veterinario", semplicemente convincendo il proprietario a parlare con un addestratore)

Quindi metti da parte il tuo orgoglio e vieni a trovarci!!!!!

[anastasia]

Originally Posted by ElisaP

Per l'ennesima volta PROVO a darti un consiglio e a farti ragionare.

Premessa: non ho un clc, ho una meravigliosa femminuccia con cui vado d'amore e d'accordo.. certo, il fascino del clc lo subisco e parecchio MA: non mi sento all'altezza, so di non essere pronta. So di essere incostante a volte e ho bisogno di avere accanto un cane che mi permetta di esserlo.
Ammetterlo non mi fa essere nè migliore nè peggiore di altri, ma almento SO che certi cani non me li potrò mai permettere. Tu non vedi forse una differenza abissale tra le esigenze di blesk e quelle di lea? Non è molto più "facile" lei da gestire?

L'amore incondizionato è bellissimo, è istintivo.. ma è deleterio. Non si può crescere un cane forte e pensare che basti l'amore. L'amore a volte fa solo che danno.
Dici che ti manca tantissimo e che soffri a non averlo vicino, pensa a cosa prova lui lontano dalla sua famiglia, e ancora prima cosa provava per essere così nevrotico.

SCATTI:
Francesca, ragiona. Togliti pure i dubbi facendo la tac (se ci fai sapere il risultato sarebbe utile), ma sappi che è il tipico comportamento di un cane nervoso e stressato.
TU dirai: ma io al mio cane non faccio mancare nulla, gli voglio bene ecc.ec.. ma a Blesk manca una guida, uno che gli ricordi sempre qual'è il suo posto e che lo tenga in riga.
Il risultato sono questi scatti - PERICOLOSI - e l'averlo confinato non risolverà nulla.

Ne ho visti molti di cani mordaci e con comportamenti scorretti, ti assicuro che finchè il proprietario non ha cambiato atteggiamento questi non sono cambiati di una virgola.
Purtroppo con 3 cani (di cui uno in lavoro) è difficile per te, se non impossibile, avere il tempo necessario da dedicargli per la rieducazione.

Il punto è proprio questo: te la senti?
Perchè nel caso tu non voglia affrontare la questione e risolverla (come stai facendo ora non risolvi nulla, credimi) decidi una volta per tutte e dai il cane in adozione.
E' giovane e sicuramente recuperabile, troverà una persona adatta a lui e smetterà di vivere da confinato PER COLPE NON SUE.

Quando ci si porta un cane a casa ci si assumono responsabilità enormi, tra le quali quella di fare in modo che il cane viva il più serenamente possibile.
Pensaci, dipende tutto da te.

Quando hai dato via Sinclair ti avevo detto di lavorare su blesk perchè il fatto di essere così aggressivo con lei non era normale.
Tu hai letto solo invidia, cattiveria e chissà che altro.
In realtà quello che TUTTI noi abbiamo cercato di farti capire è che il comportamento di Blesk l'avei plasmato tu, e solamente tu mettendoci impegno e forza di volontà potevi recuperarlo.
Ci vuole coraggio e tanta, tanta pazienza ma si può sistemare tutto.

Fatti un esame di coscienza e valuta se sei in grado di farlo.
Se non ti reputi in grado (pensaci bene perchè non durerà un mese o due, dovrai cambiare atteggiamente e mantenerlo finchè avrai Blesk) dai via il cane e dagli una speranza di vita normale.

E soprattutto PENSACI prima di portarti a casa un altro cane.
Per l'ennesima volta di ripeto di non prenderla sul personale: credimi non apro WD con l'intenzione di darti addosso.
Vorrei non dover leggere più certe cose: scriviamo monologhi ma ci va di mezzo sono sempre e comunque i cani: sai che è colpa tua, fai qualcosa.

Non posso che quotare ElisaP.

[Navarre]

Quindi sintetizzando Blesk è stato preso definitivamente dall' addestratore , giusto ?

Franci, potresti darmi in privato i recapiti di questo addestratore, perché stiamo per salire su al nord e volevo dargli un' occhiata e fargli delle foto decenti.

[Denial]

Non capisco tutta questo bisogno compulsivo di prendere cani su cani quando non si è in grado di gestirne neanke uno, risolvi i tuoi problemi anzi che scaricarli su questi cani allo sbando che poi dovranno subirne le conseguenze.
Come dicevo con la Scila e con la Kika ai tempi di Bratislava, se gli psicologi per umani fossero più frequentati non ci sarebbe bisogno dello psicologo per il cane!

[valentina]

avevo paura potesse fargli molto male.solo x questo

1) sul discorso andrea, credimi, ho i miei seri dubbi! ma questo non è importante! non mi voglio intromettere tra voi, era solo una considerazione triste su un rapportio di amicizia e nel mondo degli adulti... la gelosia .... in questi casi non importa! mi sembra palesemente una giustificazione senza senso.

2) ti inviterei e credo tu abbia tutto il tempo per organizzare la cosa ha trovarci dal tuo addestratore il 31/10/09 in tardo pomeriggio (va bene le 17.00?)
credo che tutti quelli che abitano a trento e che hanno un clc (e che adorano questa razza) siano disponibilissimi - come ti è sempre stato detto) a cercare di capire il tuo cane

ti va bene? dove dobbiamo trovarci?

[Edha]

Francesca ti ho cercato per mesi, ma a parte questo e la gelosia del tuo moroso (che non conosco proprio) anche quando ci si vedeva, ho sempre capito che quello che mi dicevi non era quello che vedevo ma ho fatto finta di niente ed ho creduto in te sperando che ce l'avresti messa tutta.
A volte mi sembrava di essere un pò troppo invadente ( chissà quante volte ti ho fatto venir il mal di testa a forza di parlare ) ma sono innamorato di questi cani e vedevo che tu avevi bisogno di aiuto.
l'errore più grosso che hai fatto è stato tener nascosto i veri comportamenti di blesk aspettando che succedesse il fatto e poi venire a saperlo su un forum ( così è stato per tutti i tuoi cani, forse è la prassi) non mi ha fatto piacere.
Ti ricordi verso i 4 mesi? Ancora non faceva il seduto e lì mi sono arrabbiato. Quando hai smesso di tirargli la pallinadall'altra parte del giaardino per riuscire entrare in casa senza di lui? Quando non ci cascava più? E' da quando ti conosco che provo a convincerti ad andare in un campo.
Comunque ti leggo un pò diversa, chissa che qualcosa si sia messo in movimento veramente, te lo auguro di cuore, per il bene tuo, di tutta la tua famiglia