(Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)

[Gaga]

Margo, zapytam wprost:dlaczego wpisałaś wyniki z czegoś, czego nie chcesz nazwać bonitacją, co nie jest zgodne z jakimkolwiek regulaminem i co generalnie negujesz? Sam temat mógłby sobie istnieć dla zainteresowanych stron ale na forum, a forum to dyskusje a nie baza. Nie potrafię znaleźć w tym logiki bo albo krytykujemy i nie umieszczamy wyników w bazie albo umieszczamy jednocześnie uznając ów przegląd jako BONITACJĘ, weź no wyjaśnij blondynce bo chyba nie nadążam
Zrozumiałabym temat w obliczu blokady wpisania wyników ale tak?
uwierz, że nie wszyscy czytają forum i głowę daję, że znacznie więcej osób przeczytało "wyniki bonitacji w Osiecznej" niż ten topik.
W rodowód mogę sobie wpisać, że mój pies ma różowe oczy i klepnąć jakakolwiek pieczatkę-wiemy jaka jest rzeczywistość:nikt tego nie zweryfikuje bo rodowód jest naszą własnością a jedyny, oficjalny urząd (ZKwP) charakteryzuje się daleko posuniętą ignorancją w temacie, zwłaszcza rasy czw.
Baza więc pozostaje jedynym, w miarę wiarygodnym zbiorem danych...choć chyba powinnam napisać: pozostawała.
Żeby była jasność: dla mnie te wyniki mogą sobie tam wisieć do upojenia, tylko w takim razie po co ta cała dyskusja?

[Margo]

Originally Posted by Gaga

Margo, zapytam wprost:dlaczego wpisałaś wyniki z czegoś, czego nie chcesz nazwać bonitacją, co nie jest zgodne z jakimkolwiek regulaminem i co generalnie negujesz? Sam temat mógłby sobie istnieć dla zainteresowanych stron ale na forum, a forum to dyskusje a nie baza.

Gaga, wyniki sa JEDYNIE na liscie wynikow. W bazie sie nie pojawia tak nie pojawia sie tak zaden wynik podobnej "zabawowej" bonitacji.

Z tego samego powodu do bazy wpisywane sa kundelki typu Mutara.

Chodzi o informacje - przy przebudowie bedzie sie pojawiac dodatkowa informacja, ze dana bonitacja to "zabawa", dane zawody sa o puchar soltysa, dany pies to mieszaniec, a dana hodowla to produkcja kundelkow...

Uwierz mi, ze sami wlasciciele kundelkow i organizatorzy pseudobonitacji najchetniej by je usuneli z Wolfdoga. Bo dzieki temu mogliby pokazywac pieski jako "wilczaki", a wynik bonitacji jako "profesjonalna czeska bonitacja". To oni najwiecej by zyskali o zatajaniu i nie pisaniu o tym, ze cos jest jedynie "udawane" i "podrabiane"....

[Gaga]

Originally Posted by Margo

Gaga, wyniki sa JEDYNIE na liscie wynikow. W bazie sie nie pojawia tak nie pojawia sie tak zaden wynik podobnej "zabawowej" bonitacji.

Z tego samego powodu do bazy wpisywane sa kundelki typu Mutara.

Ok, rozumiem Kłopot tylko w tym, co dla kogo jest bazą.Dla Ciebie baza to dane znajdujące się pod imieniem psa, dla mnie również cała reszta, w tym i dodane przez Ciebie wyniki (bo kategorii nie można utworzyć sobie samemu).
Powstaje pytanie co jest dla kogo bazą i gdzie jest granica między danymi "w bazie" a danymi nieważnymi

dana hodowla to produkcja kundelkow...

Niepodważalną siłą WD było to,że znajdowały się tu tylko dane dotyczące rasy, zgodne z regulaminami, wymogami itp. Potwierdzają tę siłę nawet zaciekli wrogowie, używając wszelkich sposobów aby informacje o ich psach tu się znalazły. ktoś kiedyś w żartach napisał:"nie ma na wolfdogu? to nie istnieje" i specjalnie nie mijał się z prawdą Przez takie nieścisłości, jak omawiana- WD i Wasza praca rozmienia się na drobne Szkoda by było...
Długo wierzyłam, że jak coś czytam tutaj to owo coś ma jakąś wartość, bardzo nie chciałabym aby to się zmieniło.

Uwierz mi, ze sami wlasciciele kundelkow i organizatorzy pseudobonitacji najchetniej by je usuneli z Wolfdoga. "....

Margo, wierzę tylko w to, ze ludzie nie działają tak, jak my to sobie założyliśmy

Dzięki za wyjaśnienia, ja pozostaję przy twierdzeniu, że wyniki znalazły się w bazie, obawiam się że nie tylko dla mnie. i to wprowadziło ten potężny zamęt.
W sumie jest i plus- zrobił się początek do ciekawego tematu o bonitacjach w ogóle, ale nie w tych emocjach-trzeba trochę poczekać na spokojną, rzeczową wymianę poglądów
Wierzę (nadal), że przyjdzie na to czas

[wilczakrew]

Dziękuje Pavle bo uważam, że jeśli mamy dyskutować fer to takie sytuacje nie powinny mieć miejsca. Zachowałeś się w porządku.

Originally Posted by Pavel

I na druga strone, jest tu komentarz od psach s wysokoscza mniej nez 65 cm. Mialy jsme dluga diskusije s czeskim kierownikem hodowli - Dana Matušincová. Dla mnie jest caly problem jasny - pies mniej jak 65 cm i suka mniej jak 60 cm muszy byc dyskwalifikowana (P14). Sa mozliwe wyjatki, ale te moze zrobic tylko komisja hodowlana i zaaprobowac komitet Klubu (ostatni pies w linii hodowlanej i.p.). I ja sa przeciw P5 u psow, ktore maja tylko 64 cm i mniej i mysle, ze hodowca odpowiedzalny nigdy tego psa nieuzyje k hodowli.

Czyli mam rozumieć, ze ten hodowca jest niepoważny

Originally Posted by Margo

No wlasnie tu jest pies pogrzebany.... Widzisz, dzieki PORZADNEJ bonitacji Irana wiem, ze pies ten ma 64 cm i swiadomie go uzylam... Bo wiem JAKI JEST i co niesie i jakie ma WADY. A rzeczywiscie nie uzyje zadnej z P1 czy P5 z Osiecznej, bo sa to psy o wiele slabsze wzgledem wzorca niz ten "P5"-tkowy Iran (czyt: maja wiecej wad, choc nie wpisanych)...

No ale teraz poważnie :

Originally Posted by Margo

Nie mam pelnych wynikow bonitacji.... Nie mam zamiaru dyskutowac o konkretnych psach - chodzi o pewne wady, ktore psy maja, a nie zostaly im wpisane...

Pewnie ich nigdy nie będziesz miała bo sama ich nie chciałaś.

Originally Posted by Margo

Grzesiek, ocena w Poznej byla niesamowicie ostra... Zobacz jakie psy byly oceniane - to fantastyczne psy ze wzorcowymi charakterami i takie oceny dostaly.... P3 byly wylacznie za formaty (a i to jedynie dlatego, ze obecnie stoji we wzorcu nie format poprawnego wilczaka, ale 111 czyli format poprawnego KONIA - to bedzie wlasnie zmieniane w nowym).

Jesli sie nie zgadzasz? Wytknij jakie wady nie zostaly wpisane na bonitacji w Poznej. Bo jma moge dac ci cala litanie jakie nie zostaly wpisane w Osiecznej.... Wszystko wedlug cytatow ze wzorca...

Małgosiu ale mnie naprawdę nie interesuje bonitacja w Późnej i sposób jej przeprowadzenia. Bardziej interesuje mnie to jak postępujesz i sama sobie przeczysz. Nikt nie podważa bonitacji zrobionej u Ciebie . To była Twoja bonitacja i nie masz prawa mówić w ten sposób o bonitacji w Osiecznej bo Ciebie tam nie było. Mnie te wady kompletnie nie interesują bo nie ma Wilczaka idealnego bez wad, a masę z nich ma P1, P3 bo akurat miały gorszy czy lepszy dzień. Bo sędzia czegoś nie zauważył i to naprawdę nie ma większego znaczenia.

Originally Posted by Margo

Skoro tak twierdzisz to moze od razu zmienmy nazwe rasy na czechoslowacki owczarek...

Originally Posted by Margo

Dlaczego ma malec ucho? Ono MA BYC male.... Dlugie NIGDY nie bylo i nie jest typowe. Oko mialo byc i MA byc jasne... Nawet jesli chcesz sobie interpetowac ze "bursztyn moze byc czarny". Tego zmieniac nie trzeba. Do tego trzeba sie STOSOWAC.
A formaty? 111 to format jaki wzieto z budowy koni. Taki format ma miec owczarek niemiecki. Wilczak z indeksem 111 i wiecej to JAMNIK. Dlatego bedzie to zmienione, bo zaden szanujacy sie wilk czy wilczak nie jest jamnikowaty... I dlatego od lat za ideal uznaje sie format "Rosikowy", czyli taki jaki promowal Rosik (jeden z tworcow rasy) - czyli 108-109. Czas by wreszcie oficjalnie slowacki klub naprawil ten bledny zapis we wzorcu...

Tak zgadza się ucho ma być małe Cytat „nooo ale ideal byl 9 cm”, oko też masz rację powinno być jasno żółte . Zapomniałaś o Hartlu bo on miał chyba inny format. Inny cytat „minimalny ma byv 109” „a co napisane w wzorcu jaka siersc krotka taki pies od razu idze out z hodowli”

Originally Posted by Margo

Skoro chcesz rzucac przyklad Czambora - niech bedzie. Ma wedlug sedziny obwisle kaciki? Do tego jest kod D12 (w kodzie Czambora tego nie widze). To numer jeden. Numer dwa: pies z obwislymi kacikami NIE MA PRAWA otrzymac oceny doskonalej. To powazna wada - tu masz karte bonitacji z wytycznymi jesli chodzi o ocene tej wady spisanymi wedlug Rosika (ale Hart mowil dokladnie to samo): http://www.wolfdog.org/pol/articles/1132.html. Pies z D12 moze dostac maksymalnie P5 (ocene "dobra"). Jesli wada jest mala to nie daje sie jej do kodu, ale poznamek - obniza to note do P3 (czyli oceny "bardzo dobrej"). Skoro wedlug sedziny Czambor ma zla muskulature i otwarte kaciki to nie mial PRAWA dostac P1 juz za same fafle....

W zasadzie podważyłaś bonitację zrobioną w Jevisovicach. Małgosiu wybacz ale niedostateczna muskulatura nie obniża oceny wydanej na bonitacji. Ja nie napisałem, ze Czambor ma otwarte kąciki warg, ale obwisłe i czasami jest to widoczne bardziej czasami mniej, a czasami wcale. To samo dotyczy Twoich psów. Jeśli nie rozumiesz co to znaczy otwarte kąciki warg to ja Ci tego nie wytłumaczę ale pewnie Daiva zrobi to doskonale. Wytłumaczy Ci też inne wady Czambora. Cytat „bo ma za krotke nogi za krotki korpus i wargi i wyraz i siersc „

Originally Posted by Margo

Teraz nie dziwie sie, ze nie pojedziesz do Daivy, nie lubisz Oskara i jak lew bedziesz bronil bonitacji w Osiecznej.... Rzeczywiscie tak dobrej oceny nie moglbys u nich dostac... Nie przy tych wadach o ktorych sam piszesz.....

Originally Posted by Margo

Nie ty jeden nie zniosles slowa krytyki - to wlasnie powod dla jakiego pewne psy nie sa prezentowane u sedziow typu wlasnie Oskar, ale specjalnie dla nich organizuje sie bonitacje w Osiecznej....

Widzisz Małgosiu zdziwisz bo Oskara nawet lubię, choć mam do niego pewne ale. Nie bronię bonitacji w Osiecznej, bo mnie nie jest to do niczego potrzebne. Wiesz ilu sędziów tyle ocen i w zasadzie mam to gdzieś. Nie zapominaj tylko, ze ja pierwszą bonitację jaką zrobiłem to były Jevisovice. U Ciebie zrobię ostatnią jak pies będzie dorosły. Krytyki się nie boję ale powinna ona mieć podstawy i być na poziomie.

Originally Posted by Margo

Ale zrozum prosze, ze wlasnie o to wypaczanie idei bonitacji mi chodzi - kod Czambora, ktory podales jest IDEALNY. Wedlug bonitacji to pies IDEAL - pozbawiony jakichkolwiek wad. A sam twierdzisz, ze sedzina jednak jakies wady znalazla, w tym jedna bardzo powazna... GDZIE ONE SA? Ukryte, bo nie ma ich ani w kodzie, anie w koncowej ocenie psa...

Czyli rozumiem, ze wg Ciebie jedynymi osobami na świecie uprawnionymi do zrobienia poprawnej bonitacji są Oskar i Daiva. Podważasz wszystkie wyniki bonitacji jakie odbyły się w innych krajach. Nie było cię przy bonitacji i nie wiesz, co powiedziała sędzina. Nie wiesz w jakiej formie był pies. Nie wiesz nic na ten temat i mówisz mi , że to poważna wada. Muszę w takim razie zwrócić się do czeskiego klubu o unieważnienie bonitacji i kodu Czambora. Z tak poważną wadą nie powinien być nawet reproduktorem.

Originally Posted by Margo

3) Nie pasuje Tobie kod Jabberwocka? Chlopak ma problem z Oskarem (u Soni, gdzie stal normalnie ma wpisane 66 cm). Ale obojetne, bo wpisalismy do karty to co zostalo namierzone. I mylisz sie, jesli chodzi o wzorzec... Ocena jak najbardziej odpowiada jego zasadom...

Małgosiu jeśli pies nie da się zmierzyć to wtedy albo odracza się jego bonitację albo wpisuje An, lub As, lub Av.
Czy nie tak to powinno wyglądać. : As F1,2,14 R1 Ob P14

Originally Posted by Margo

Gaga, wyniki sa JEDYNIE na liscie wynikow. W bazie sie nie pojawia tak nie pojawia sie tak zaden wynik podobnej "zabawowej" bonitacji.

Originally Posted by Margo

Z tego samego powodu do bazy wpisywane sa kundelki typu Mutara.

Małgosiu ja mam pytanie, bo teraz to ja czegoś nie rozumiem. Proszę o wytłumaczenie w takim razie, czym jest baza danych. Bo jeśli spis widnieje tylko na spisie bonitacji to co w takim razie przedstawia to zdjęcie. Wybacz ale czy jest jeszcze jakaś baza danych o jakiej ja nie wiem i do której my zwykli użytkownicy nie mamy dostępu. Wchodzę w bazę danych, na swojego psa i w zakładkę bonitacje. Czy coś robię nie tak ?

[btd]

Świetne pytanie zadałaś.

Dla mnie jest tak: i Osieczna, i Późna w Polsce są tak samo legalne/nielegalne - ważne/nieważne. Bo w Polsce nie ma żadnych przepisów na ten temat. A czeskie i słowackie uwarunkowania prawne u nas nie działają. Więc nie można nikomu zarzucić że nie przestrzegają regulaminów - bo takich obowiązujących w Polsce nie ma.

[Basiek]

Rozumiem Margo, że byłaś na miejscu i dokładnie wiesz jak zachowała się GINA po strzale.

Dla tych co nie byli wyglądało to tak: GINA została przypięta do drzewa, bez przewodnika. W chwili kiedy padł strzał cofnęła się kilka kroków w tył.
Nie zachowała się agresywnie, nie napięła linki którą była przywiązana do drzewa - nie próbowała uciec).

Myślę, że nadanie GINIE w kodzie S2 za takie zachowanie jest dowodem rzetelnej, lub nawet ostrej oceny jakiej poddane były psy na bionitacji w osiecznej.

[Margo]

Originally Posted by Basiek

Dla tych co nie byli wyglądało to tak: GINA została przypięta do drzewa, bez przewodnika. W chwili kiedy padł strzał cofnęła się kilka kroków w tył.

Juz lepiej... Wiec nie tylko "zauwazyla strzal", ale sie go wystraszyla cofajac sie kilka krokow. Stad wpis...

Tak - to kwalifikuje sie to na S2.

[btd]

A mimo tego slowackie SVP organizowane wedlug slowackiego regulaminu uprawnia do otrzymania certyfikatu, startowania w klasie uzytkowej, jak i uzyskania tytulu interchampiona...

Właśnie tutaj widać twoje luki. SVP upoważnia do czegoś w Polsce - inaczej nie da się wilczakiem startować w użytkach i mieć interchampiona.
Bonitacja u nas w sumie nic nie znaczy. Widzisz różnicę?

[Gaga]

Originally Posted by btd

Właśnie tutaj widać twoje luki. SVP upoważnia do czegoś w Polsce

oraz w każdym innym kraju zrzeszonym w FCI.

[shaluka]

a takie pytanie nie do sprawy.. Czemu inne bonitacje nie sa widoczne w kartach psow_

[Margo]

Originally Posted by btd

Świetne pytanie zadałaś.
Dla mnie jest tak: i Osieczna, i Późna w Polsce są tak samo legalne/nielegalne - ważne/nieważne. Bo w Polsce nie ma żadnych przepisów na ten temat. A czeskie i słowackie uwarunkowania prawne u nas nie działają. Więc nie można nikomu zarzucić że nie przestrzegają regulaminów - bo takich obowiązujących w Polsce nie ma.

Luki, luki, luki w rozumowaniu... w Polsce nie robi sie biegow i nie sa u nas nostryfikowanych regulaminow. A mimo tego slowackie SVP organizowane wedlug slowackiego regulaminu uprawnia do otrzymania certyfikatu, startowania w klasie uzytkowej, jak i uzyskania tytulu interchampiona...

To ze u nas nie ma bonitacji i nie musimy ich robic nie oznacza, ze mozemy robic sobie wolna amerykanke i nazywac czeska bonitacja kazde spotkanie i mierzenie z udzialem jakiegokolwoek sedziego...

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

To ze u nas nie ma bonitacji i nie musimy ich robic nie oznacza, ze mozemy robic sobie wolna amerykanke i nazywac czeska bonitacja kazde spotkanie i mierzenie z udzialem jakiegokolwoek sedziego...

Małgosiu proszę o wskazanie kto, gdzie i kiedy użył słowa " czeska bonitacja " w odniesieniu do Bonitacji w Osiecznej. Jestem bardzo tym zainteresowany.

Bardzo jestem zainteresowany kto umieścił wyniki bonitacji z Osiecznej w bazie danych i przypisał je do konkretnych psów.

Bardzo chcę zobaczyć kopię kart bonitacyjnych z Osiecznej na , których nie ma wpisanych indeksów. Jeśli jesteś tego pewna to musisz być w ich posiadaniu.

Jeśli ktokolwiek sobie tego życzy to mogę dać skan karty bonitacyjnej mojego psa.

[Margo]

Originally Posted by wilczakrew

Bardzo chcę zobaczyć kopię kart bonitacyjnych z Osiecznej na , których nie ma wpisanych indeksów. Jeśli jesteś tego pewna to musisz być w ich posiadaniu.

Mowisz i masz.... To karta CZAMBORA, ktrora sam opublikowales, a na ktorej NIE MA WPISANYCH W KODZIE BONITACYJNYM INDEKSOW.



Mozliwe jest, ze mam zaburzenia widzenia, ale ja widze KOD BONTACYJNY:

A70 Of P1

podczas, gdy prawidlowo kod ten powinien miec forme:

A70 Of P1 Xf109 Xv54

Wybacz, ale to sie nazywa "klamanie w zywe oczy"....

PS. Bo chyba nie chcesz mi wciskac, ze indeksy w kodzie z Osiecznej to to cos co dopisales dlugopisem na dole karty?

[Margo]

Pytanie nr. 2.
W naglowku karty bonitacji widnieje tekst "Klub Hodowcow Czechoslowackiego Wilczaka"

Jako jeden z POLSKICH hodowcow chcialabym sie dowiedziec odkad mamy w Polsce taki klub? A moze to jakis rejestrowany w PKPR? Bo ZKwP nic o tym nie wie....

[Gaga]

Ooo mamy KLUB !!

p.s. Margo mnie uprzedziła :P

[sssmok]