"problemi" meno risolvibili

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Non ho ben capito il senso di schienare il cane per farlo venire...se puoi prenderlo per schienarlo vuol dire che comunque lo hai abbastanza vicino per mettergli il guinzaglio, o no ?

Non viene e allora vado io a prenderlo.
Se, una volta a portata di mano, mi seguisse solo al guinzaglio,
la cazziata sarebbe del tutto inutile se non dannosa.
Quindi dopo la schienata deve venire, cioè seguirmi senza guinzaglio.

[Navarre]

In pratica come ammazzare una zanzara con un obice da 105mm...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

In pratica come ammazzare una zanzara con un obice da 105mm...

E' tutto relativo, dipende da quanto si ritenga importante che il cane risponda al comando vieni.

Pochi sono i comandi che deve rispettare (non mi faccio dare nemmeno la zampa), ma su alcuni deve capire l'ineluttabilità: se obbedisce c'è premietto o complimento, se non obbedisce c'è il cazziatone.

La schienata (presa alla collottola e zampe in aria, e se non riesco a girarlo mi ci siedo sopra) è indolore, e fa bene.
Rafforza il legame di branco e rammenta chi comanda. Fosse un altra razza si potrebbe anche evitare, ma soprattutto i CLC cuccioli vengono continuamente schienati dai genitori e dai fratelli, e anche da adulti gli omega vengono schienati di tanto in tanto dagli alfa per ricordargli chi comanda.

[valentina]

mi inchino dinnanzi a co-tanta esperienza!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by valentina

mi inchino dinnanzi a co-tanta esperienza!

Senti "cotanta"... l'esperienza si esprime, non si commenta.
Quindi puoi esprimere la tua esperienza di anni e migliaia di chilometri di addestramento, ma certi commenti sono financo superflui.

[wolflinx]

senza scendere ad offese potrebbe essere molto interessante sentire + pareri , io personalmente non amo l'addestramento cani ma posso ascoltare e magari imparo qualcosa .
non puntualizziamo sempre su una frase ma cogliamo il succo del discorso .

[valentina]

credi?
si esprime, eh? ed infatti io ti ho solo elogiato per graziarci e rendercene partecipi!
io esperienza? no, ti assicuro che non mi reputo così brava.... anzi è proprio il contrario!

[Navarre]

Non saprei, se usi cotanta durezza su di lui per il richiamo (ma bisognerebbe vedere lui cosa ne capisce di tutta questa storia, secondo me comincia a ritenerti un po' schizzato !), se succede qualcosa di più grave che fai, lo uccidi ?

Poi tutto può essere, io non ho mai visto usare un metodo così duro per insegnare il richiamo, specie su un cucciolone; di solito basta andarsene o chiamarlo facendo gli scemi, comunque mai andare verso di lui ed evitare di chiamarlo quando è sicuro che non verrebbe
Per richiamare la sua attenzione spesso è usato tirare nei suoi pressi (non addosso) qualcosa che fa rumore, tipo un collare metallico.
Nei campi viene usato a volte il guinzaglione lungo.

Per quanto riguarda la schienata, francamente avendo fatto due cucciolate e avendone viste un bel po' non ho mai visto compiere questo gesto dagli adulti! Di solito chiudono il muso con la bocca e qualche ringhione ben assestato...a pancia all' aria i cuccioli eventualmente ci si mettono DI LORO VOLONTA' (e c'è una bella differenza) per evidenziare un chiaro messaggio all' "assalitore" di turno.


p.s.
nno avevo ancora letto Elisap, quoto ogni singola riga.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by valentina

credi?
si esprime, eh? ed infatti io ti ho solo elogiato per graziarci e rendercene partecipi!
io esperienza? no, ti assicuro che non mi reputo così brava.... anzi è proprio il contrario!

Ops, se ho frainteso e la tua non era una battuta sarcastica ti chiedo scusa.

Imho i CLC sono diversi da altri cani, meno obbedienti, più indipendenti e intelligenti.
Ma proprio per i CLC credo che ci voglia anche un metodo leggermente più duro rispetto ad altri cani, educazione alla CLC.

Capisce benissimo invece: lo chiamo, mi guarda con aria furbetta per capire se può continuare a giocare. Lo schieno, e il fatto che dopo risponde al comando significa che ha capito.

Lo schieno invero poche volte, un paio di volte al mese, ma quasi vorrei poterlo fare più spesso per rinforzare il legame. E non credo sarà mai fisicamente più forte di me

[Denial]

Mi chiedo proprio da dove le prendi tutte queste convizioni così inequivocabilmente inamovibili, soprattutto come hai detto tu avendo sempre praticamente avuto "cani da giardino, presi già adulti", non cuccioli e non CLC...

[ElisaP]

Anch'io trovo esagerata la schienata.

Se non altro perchè lo punisci per una cosa che non ha fatto e non vedo come possa capire dove sbaglia.
Il richiamo è fondamentale bisogna lavorarci moltissimo, facendo così - a mio avviso- corri il rischio di spaventarlo e di non riacchiapparlo più. Il giorno in cui ne avrà piene le scatole delle schienate ( e quel giorno arriverà, credimi) non penso che starà lì ad aspettarti.

Se posso permettermi poi, eviterei queste "sfide" che servono ad insegnargli che lui è fisicamente più forte di noi.

Poi per carità, ognuno faccia come vuole.
Solo che è troppo presto per credere DAVVERO che il tuo cane abbia imparato qualcosa, e non è per smontarti ma perchè è la realtà e TUTTI qui ci siamo passati.

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non viene e allora vado io a prenderlo.
Se, una volta a portata di mano, mi seguisse solo al guinzaglio,
la cazziata sarebbe del tutto inutile se non dannosa.
Quindi dopo la schienata deve venire, cioè seguirmi senza guinzaglio.

un tantino esagerato... direi che così dai troppa importanza alle sue azioni/decisioni... la cosa migliore è farsi vedere superiori: "non vieni? cavoli tuoi, io me ne vado e vediamo cosa fai da solo"
...ovviamente non lo si può fare in ogni luogo/circostanza, ma potendo sarebbe l'unico vero atteggiamento da capobranco.
Addirittura l'addestratore si raccomandava di non fare mai neppure un passo in avanti nè di protendersi verso di lui mentre sta tornando, se mai fare qualche passo indietro.

cmq ti va già bene che andando a prenderelo... lui non scappa mantenendo una distanza di sicurezza per non essere acchiappato...
io a suo tempo passavo ore nei campi in attesa dei suoi comodi... e non potevo andarmene perchè rischiavo, facendomi seguire, di avvicinarci troppo alla stada... (che tempi)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

cmq ti va già bene che andando a prenderelo... lui non scappa mantenendo una distanza di sicurezza per non essere acchiappato...

Non scappa per una serie di motivi.

- Non scappa perchè non vado a sculacciarlo, ma a schienarlo.

- Se fa la fuga lo fa solo per giocare a farsi rincorrere, ma allora basta girarsi che mi segue.

- In giro non scappa mai in esplorazione e risponde sempre al comando.
Quando non risponde al comando è perchè ha un punto fisso di attrazione (cane per giocare) quindi è facile andare da lui.


Non mi è mai capitato di farlo richiamare da un inseguimento alla lepre,
ma forse potrei contare su un buon radicato comando di FERMO, imparato a tre mesi quando mi era scappato di notte rischiando di finire sotto le auto.

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

forse potrei contare su un buon radicato comando di FERMO, imparato a tre mesi quando mi era scappato di notte rischiando di finire sotto le auto.

...non per demoralizzarti... ma di cose ben radicate all'età di Legolas... ce ne sono ben poche.... è ancora tutto da definire.

Anch'io all'inizio forse esageravo nell'essere dura, perchè a forza di leggere su questi cani....
ora con l'esperienza tornando indietro sarei + rilassata e, con il senno del poi, ora si che capisco cosa si intendeva nei vari discorsi per comportamento che deve essere autorevole e non autoritario .. solo che è difficile capirlo prima ...
davvero certi atteggiamenti troppo duri con animali così sensibili rischiano di rovinare il rapporto. Occorre essere inflessibili su determinati punti, ma l'inflessibilità non è la stessa cosa della durezza.
Io non sono completamente contraria alle schienate... il contatto fisico con il cane è sempre un bene ed il mio cane deve accettare anche da adulto qualsiasi cosa da me (infatti è così), ma la schienata la vedo al limite come una reazione estrema ad un suo comportamento attivo di ribellione... che ne so... il cane ti ringhia perchè gli togli l'osso allora ti incavoli e lo schieni... ma non certo per fissare un comando come il vieni.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

ma la schienata la vedo al limite come una reazione estrema ad un suo comportamento attivo di ribellione... che ne so... il cane ti ringhia perchè gli togli l'osso allora ti incavoli e lo schieni... ma non certo per fissare un comando come il vieni.

Ma se non risponde al comando per ribellione, nonchè per sfidare e farsi bello davanti ad altri cani?
Una volta l'hos chienato perchè a casa, da soli, non ha fatto il seduto: mi guardava con atto di sfida il furbetto...

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Ma se non risponde al comando per ribellione, nonchè per sfidare e farsi bello davanti ad altri cani?
Una volta l'hos chienato perchè a casa, da soli, non ha fatto il seduto: mi guardava con atto di sfida il furbetto...

ecco, ad esempio in questa situazione saresti stato molto + efficace ed incisivo se alla sua sfida avessi reagito con la calma dei forti:
appena ti guardava con l'aria di sfida, tu ti giravi gli davi le spalle e te ne andavi per casa a fare qualcos'altro ignorandolo come non ci fosse per c.ca 5 minuti. Ovviamente per esser efficace devi far finta di fare qualcosa che attiri la sua attenzione: basta che vai da una stanza all'altra indaffarato e vedrai che lui ti segue incuriosito e interdetto e se si mette in mezzo scontralo proseguendo come non ci fosse. non lo guardare, come fosse invisibile... deve capire che la sua sfida per te è irrilevante.

Invece così fai un gesto "violento" che il cane interpreta come sproporzionato rispetto alla sua azione, magari li x li ti obbedisce, ma non gli dai un immagine degna del suo capobranco: ci fai con lui solo la figura del debole che usa metodi forti per farsi grosso, e con i clc, proprio perchè obbediscono poco x condizionamento, ma piuttosto ragionando ogni volta, LA COSA + IMPORTANTE IN ASSOLUTO E' L'IMMAGINE CHE SI COSTRUISCONO DI TE.
I comandi son cavolate... li imparano in 2 secondi, ma siccome non li faranno mai automaticamente devono farli perchè ti meriti il loro rispetto:
COSA DIFFICILISSIMA.

Ti giuro che quando ho provato questo trucchetto Bless che era un diavolo indomabile, mi seguiva per casa come un'ombra (ed era anche difficile resistere e far finta di non vederlo) sembrava avessi attivato una calamita....
poi devi te, con la tua sensibilità, capire quando è il momento di smettere perchè il cane sta "accusando" troppo il tuo comportamento. Non andare t da lui quando smette di seguirti demoralizzato: va in un'altra stanza. Lo chiami e vedrai come viene di corsa. Senza eccessivi entusiasmi, come fosse cosa normale, gli dai una pacca a lato schiena per fargli capire che la situazione è superata ed è finita li.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

ecco, ad esempio in questa situazione saresti stato molto + efficace ed incisivo se alla sua sfida avessi reagito con la calma dei forti:
appena ti guardava con l'aria di sfida, tu ti giravi gli davi le spalle e te ne andavi per casa a fare qualcos'altro ignorandolo come non ci fosse per c.ca 5 minuti. Ovviamente per esser efficace devi far finta di fare qualcosa che attiri la sua attenzione: basta che vai da una stanza all'altra indaffarato e vedrai che lui ti segue incuriosito e interdetto e se si mette in mezzo scontralo proseguendo come non ci fosse. non lo guardare, come fosse invisibile... deve capire che la sua sfida per te è irrilevante.

Invece così fai un gesto "violento" che il cane interpreta come sproporzionato rispetto alla sua azione, magari li x li ti obbedisce, ma non gli dai un immagine degna del suo capobranco:

L'ignorare lo uso per quando vuole fare strada, per quando abbaia per giocare, per punizione dopo malefatta (tipo mangiare la merda di un marocchino!)

Se mi sfida io lo schieno.

[starjumper]

Originally Posted by m.greta

...non per demoralizzarti... ma di cose ben radicate all'età di Legolas... ce ne sono ben poche.... è ancora tutto da definire.

Anch'io all'inizio forse esageravo nell'essere dura, perchè a forza di leggere su questi cani....
ora con l'esperienza tornando indietro sarei + rilassata e, con il senno del poi, ora si che capisco cosa si intendeva nei vari discorsi per comportamento che deve essere autorevole e non autoritario .. solo che è difficile capirlo prima ...
davvero certi atteggiamenti troppo duri con animali così sensibili rischiano di rovinare il rapporto. Occorre essere inflessibili su determinati punti, ma l'inflessibilità non è la stessa cosa della durezza.
Io non sono completamente contraria alle schienate... il contatto fisico con il cane è sempre un bene ed il mio cane deve accettare anche da adulto qualsiasi cosa da me (infatti è così), ma la schienata la vedo al limite come una reazione estrema ad un suo comportamento attivo di ribellione... che ne so... il cane ti ringhia perchè gli togli l'osso allora ti incavoli e lo schieni... ma non certo per fissare un comando come il vieni.

Quoto Greta in tutto, virgole comprese.
Le cavolate che ho fatto le ho fatte per insicurezza MIA, ma le volte che tra me e il nano c'è stato "scontro" è stato sempre per cose... come dire, immediate... per lo più nate dal dover "contenere fisicamente" le primissime sfuriate isteriche al guinzaglio nei confronti di altri maschi che non sapevo come contenere.

Mai, mai, MAI una punizione per insegnare qualcosa!
C'è una piccola differenza che hanno precisato i Navarri: i cuccioli non vengono schienati, si schienano da soli per evitare le cazziate!
E' una differenza piccola, ma c'è, lo vedo soprattutto ora con 1 più o meno adulto e una cucciola davvero tosta.

Lei lo fa arrabbiare 1,2,3... 20 volte. Alla 21° lui fa il gesto di attaccarla inseguendola per 1 metro. Ti assicuro che fino alla 30° volta non ci pensa nemmeno di cazziarla. E se poi arriva a farlo, le va addosso, la sovrasta, ringhiando, e LEI SI SCHIENA, non è che lui ci si sdraia sopra obbligandola.


La schienata "obbligata" è quella da scontro con un altro maschio, allora sì che usa il corpo e la bocca per buttarli giù... ma il contesto è molto diverso da quello adulto-cucciolo.

Forse, per assurdo, la schienata ipotetica (posto che uno voglia provarci) avrebbe più senso se fatta ad un adulto che ti sfida apertamente... ma lì non credo sia salutare avere uno scontro


PS. Le uniche volte che il nano non torna subito quando lo chiamo è perchè sta facendo il macho con un altro cane alla rete... anche in quel contesto, se anche involontariamente provo a fare un passo verso di lui, nel campo tuona un "E STAI FERMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA"
guai, ad andare da lui...

[Martab]

E cosa fai Stajumper allora? lo chiami e basta?

Arian ad esempio si schiena da solo (visto poche volte, si mette su un lato e cerca di leccare...si sottomette in pieno insomma) se gli si danno degli strattoni col guinzaglio sgridandolo, perché salta su e morde (per "gioco" o per dominanza o per ansia, ovviamente, in modo non aggressivo insomma) gli addestratori...

[starjumper]

Originally Posted by Martab

E cosa fai Stajumper allora? lo chiami e basta?

Ho 3 situazioni di "richiamo complicato" (come tutti...)
- gioco con i suoi amici
- facendo il macho alla rete
- rissa...

Quando gioca, magari ci mette un po', ma comunque dopo qualche urlone deciso arriva.

La situazione "rete" c'è per lo più al campo. Se lo anticipo e lo chiamo mentre ha solo visto il cane, di solito viene da me, se invece è già alla rete a fare il pazzo ho... l'aiuto io lo chiamo, se non torna qualcun altro gli lancia il collare di metallo sotto le zampe, torna praticamente subito.

Rissa... beh, devo andare a prenderlo io, ovvio, lui di certo non molla un tale divertimento... la cosa buona è che è molto... "lucido", arrivo, lo afferro per la collottola e lo porto via... non fa nemmeno il gesto, di girarsi, anche nella foga del momento.

Quando siamo in giro ed è libero... che dire, è sempre tornato... non sono mai dovuta andare a prenderlo, neanche per necessità.
Per un periodo ha provato a fare il finto sordo. Una volta sono salita in macchina e me ne sono andata, potevo farlo perchè lavoro in un quartiere artigianale e per strada dopo una certa ora non c'è quasi nessuno... ho girato l'angolo e dopo 10 secondi è apparso un missile grigio di fianco alla macchina