"problemi" meno risolvibili

[mara briganti]

piccola precisazione...se sono arrabbiata e non torna non è perchè le ha prese una volta quindi si ricorda ed ha paura...mi hanno sempre detto che se torna, anche dopo del tempo, va premiata. al massimo sgridata se non torna da sola e viene recuperata ma chi ci riesce a recuperare un clc se non torna di sua spontanea volontà ? non ho né gambe, né fiato a sufficienza.. poi sono specialisti, ti sembra di averli quasi presi, sono a tiro e zac, piccolo movimento di anche o spalle e con un sorriso da presa per il c...sono già ripartiti.

[starjumper]

Forse vado controcorrente, però quando era piccolo e dovevo chiamarlo mi dicevano di essere giocosa, di invogliarlo a venire da me.

Mai funzionato una volta. Invece mi bastava una chiamata DECISA al limite dell'arrabbiatura (il messaggio che trapela è "non sono arrabbiata, ma se non arrivi subito lo diventerò, e tanto") e arrivava sempre. Della voce "dolce e giocosa" se ne strafregava...

[mara briganti]

Allora non ho trovato al giusta intonazione

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Forse vado controcorrente, però quando era piccolo e dovevo chiamarlo mi dicevano di essere giocosa, di invogliarlo a venire da me.

Mai funzionato una volta. Invece mi bastava una chiamata DECISA al limite dell'arrabbiatura (il messaggio che trapela è "non sono arrabbiata, ma se non arrivi subito lo diventerò, e tanto") e arrivava sempre. Della voce "dolce e giocosa" se ne strafregava...

Io per richiamarlo ogni tanto mi tocca schienarlo, quando non basta la voce imperiosa, soprattutto se vuole giocare con altri cani.

Vieni... lui ignora. VIEEENI! e lui cazzeggia...
allora schienata incazzata, rilascio e VIENI CUCCIOLO...
e lui segue, a malavoglia ma segue.

[ElisaP]

secondo me scrivi arabo..
Certo, noi donne dovremmo stare zitte, fare la maglia e non turbare i saggi come te, però a me sembra di aver letto queste righe, e mi pare proprio che le abbia scritte tu:

Originally Posted by maghettodelboschetto

Io per richiamarlo ogni tanto mi tocca schienarlo, quando non basta la voce imperiosa, soprattutto se vuole giocare con altri cani.
Vieni... lui ignora. VIEEENI! e lui cazzeggia...
allora schienata incazzata, rilascio e VIENI CUCCIOLO...
e lui segue, a malavoglia ma segue.
[..] obbedisce bene ai NO ma già a fare i richiami trovo una carta difficoltà, e ubbidisce solo se il tono diventa minaccioso.

Certo, forse non sono in grado di comprenderne il significato e tu illustre non avrai il tempo e la voglia di spiegarlo ma se tutto questo non è vero allora perchè lo scrivi?

basta.. ci rinuncio.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

secondo me scrivi arabo..
Certo, noi donne dovremmo stare zitte, fare la maglia e non turbare i saggi come te, però a me sembra di aver letto queste righe, e mi pare proprio che le abbia scritte tu:

Certo, forse non sono in grado di comprenderne il significato e tu illustre non avrai il tempo e la voglia di spiegarlo ma se tutto questo non è vero allora perchè lo scrivi?

basta.. ci rinuncio.

Mai detto che sia un robottino.
Gli lascio il tempo di pensare, come pure per il seduto
(certo che ha volte mi fa ridere)...

Se viene, come il più delle volte, carezzina, bravo e biscottino se a portata di mano.
Se non viene gli faccio capire che mi fa incazzare.

Quindi se è libero e ci sono le condizioni me ne vado.
Se è al guinzaglio vado io a cazziarlo per poi ripetere il comando e farmi seguire.

La cosa peggiore è che il comando vada a vuoto:
capirebbe che può disubbidire quando vuole a quel comando.
Così come vanificherebbe il ripetere insistentemente vieni, vieni, vieni...

L'importante è che al comando VIENI, associ l'ineluttabile conseguenza del venire.


A proposito della potenza condizionante della magna schienata

Il cane fuori casa fa dei festoni enormi a mia madre,
ma quando è in casa la ignora del tutto!

E' bastata una schienata che gli ha fatto l'altro cane, forse per gelosia?, e da allora quando è a casa niente festoni a mia madre. C'è rimasta un poco male mia madre...

Guarda che poi non c'entra niente la guerra dei sessi... Però potresti contribuire al sondaggio.
Hai un cane adulto che non ti da qualche problema? Lo hai mai schienato?

I pochi che mi hanno risposto hanno tutti schienato da piccolo il cane e si ritrovano buoi cani.
Certo conta l'inprinting, che mettersi a schienare un cane adulto e abituato a comandare e prendersi beffe del padrone è forse un po' tardi...

Però sarei curioso di sapere da parte di quelli che... "oh, l'umiliazione no! Povero cucciolo, non capisce..."

[mara briganti]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se viene, come il più delle volte, carezzina, bravo e biscottino se a portata di mano.
Se non viene gli faccio capire che mi fa incazzare.
Quindi se è libero e ci sono le condizioni me ne vado.
Se è al guinzaglio vado io a cazziarlo per poi ripetere il comando e farmi seguire.
L'importante è che al comando VIENI, associ l'ineluttabile conseguenza del venire.

E' probabile che prima o poi sarà libero, non ci saranno le condizioni per andartene ed il cane non torni subito perchè non ne avrà voglia. sapendo che probabilmente le prenderà non aspetterà che tu vada a cazziarlo e rimarrà a debita distanza. che farai quel giorno ? non mi dire che non succederà, se il tuo cane è intelligente sarà molto probabile..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by mara briganti

E' probabile che prima o poi sarà libero, non ci saranno le condizioni per andartene ed il cane non torni subito perchè non ne avrà voglia. sapendo che probabilmente le prenderà non aspetterà che tu vada a cazziarlo e rimarrà a debita distanza. che farai quel giorno ? non mi dire che non succederà, se il tuo cane è intelligente sarà molto probabile..

non saprei, per ora quando è libero nei boschetti come per le strade deserte, quando lo chiamo, viene! Credo che quindi non abbia paura, non fosse altro che scodinzola allegro.

Posso dirti solo che una cosa che non farò mai (spero) è di doverlo rincorrere senza che possa riuscire a prenderlo! Sarebbe rovina!
In caso d'emmergenza faccio più affidamento sul FERMO.

[mara briganti]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Però potresti contribuire al sondaggio.
Hai un cane adulto che non ti da qualche problema? Lo hai mai schienato?
I pochi che mi hanno risposto hanno tutti schienato da piccolo il cane e si ritrovano buoi cani.
Certo conta l'inprinting, che mettersi a schienare un cane adulto e abituato a comandare e prendersi beffe del padrone è forse un po' tardi...

Cmq. la discussione l'avevo aperta io e non era un sondaggio, non si chiamava neanche "spiegatemi come schienare il cane", non era neanche stata aperta per umiliare chi di problemi con il cane li ha avuti e ci sta ancora lavorando. Non era una gara di forze, intelligenza, dialettica. Il clc sarà un cane impegnativo ma ho visto tani altri cani, di altre razze con problemi simili, il problema di solito era riconducibile, non tanto all'animale, quanto al proprietario che i problemi non li vedeva e tanto meno si metteva in discussione. Ora tu puoi pensarla come vuoi per me ma stai sbagliando direzione e non stai capendo quello che si sta tentando di comunicare in questo spazio. Perchè stai leggendo ma non stai comprendendo, stai parlando senza ascoltare, stai guardando senza vedere.

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

La cosa peggiore è che il comando vada a vuoto:
capirebbe che può disubbidire quando vuole a quel comando.
Così come vanificherebbe il ripetere insistentemente vieni, vieni, vieni...

L'importante è che al comando VIENI, associ l'ineluttabile conseguenza del venire.

A proposito della potenza condizionante della magna schienata

insegnare il vieni con la forza è un'idiozia.
e continui a ribadire il concetto.
etologia spiccia da cacciatore e/o da istruttore militare anni 70...

ad esempio ...all'occorrenza uso, per i richiami in bosco, quando la distanza si allunga, tre colpi di fischietto ad ultrasuoni. quanto mi ci è voluto con loro per condizionarli al ritorno cosi? tre giorni di lavoro intenso e di leccornie.
spesso a casa, per ripasso, invece che a voce li richiamo così..
così ne ho recuperata una in fuga da panico ad un anno...
Fiducia, collaborazione rispetto coerenza.
a furia di schienate conquisti altri obbiettivi..che qui non interessano

vieni! Vieni! VIENI!! Sbam! ..loro però lo facevano sparando a sale..
solo per la decenza di chi legge.....lezioni di etologia spiccia da copia incolla vai a farle altrove.

[valentina]

mara straquoto..."machoman" non ha tempo e comunque non si abbasserebbe, tanto più che la maggior parte di noi è donna..... e fortuna che non scrivono marocchini!!!!!

[ElisaP]

Ho un cli femmina di 2 anni.
Quando aveva 3 mesi mi sono chinata a raccogliere una cosa e mi ha azzannato la testa: ho urlato NO e l'ho cazziata. (ha imparato cosa significa NO) non l'ha MAI più rifatto (vedi il punto? se la punizione vale basta farla 1 volta)
Idem quando l'ho trovata con la testa infilata nella cassetta del gatto: NOOOO + sberla MAI più toccata la cassetta.
Pipì e cacca: NO secco quando la beccavo a farla e feste quando la faceva fuori a 5 mesi non sporcava già più.

No, non mi da problemi di nessun tipo non distrugge, non ulula, non scappa.
Dato che lavoriamo in pc e in ricerca di stupefacenti l'obbedienza è obbligatoria non facoltativa. Ho un istruttore abbastanza severo e quando lavoriamo dobbiamo stare zitti e in riga (tipo soldatini) quindi piantala di farmi passare come l'animalista di turno.

IL DISCORSO é che non ho mai visto punire per una cosa non fatta, semplicemente perchè NON SERVE, bastano

Originally Posted by Jal

Fiducia, collaborazione rispetto coerenza

Poi ripeto, saranno tutti scemi gli istruttori di questo mondo e tu continua a fare come ti pare.
Io, promesso, non ti interromperò più.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by mara briganti

piccola precisazione...se sono arrabbiata e non torna non è perchè le ha prese una volta quindi si ricorda ed ha paura...mi hanno sempre detto che se torna, anche dopo del tempo, va premiata. al massimo sgridata se non torna da sola e viene recuperata ma chi ci riesce a recuperare un clc se non torna di sua spontanea volontà ? non ho né gambe, né fiato a sufficienza.. poi sono specialisti, ti sembra di averli quasi presi, sono a tiro e zac, piccolo movimento di anche o spalle e con un sorriso da presa per il c...sono già ripartiti.

per questo bisogna consolidare il FERMO e il VIENI fin che sono piccoli, per fargli capire che è meglio che vengano loro piuttosto che si vada noi a prenderli.

Non si può sgridare quando tornano dopo aver mancato di venire.
Bisogna cercare di prenderli se non vengono, oppure tocca andarsene e ignorare...

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

per questo bisogna consolidare il FERMO e il VIENI fin che sono piccoli, per fargli capire che è meglio che vengano loro piuttosto che si vada noi a prenderli.

Non si può sgridare quando tornano dopo aver mancato di venire.
Bisogna cercare di prenderli se non vengono, oppure tocca andarsene e ignorare...

Guarda, nel mio caso Bless tornava come un robottino da piccolo, fino ai 7-8 mesi, il periodo critico è stato dagli 8 mesi fino all'anno e mezzo, poi è andato sempre migliorando.
Viene sempre, ma non viene allo stesso modo di come lo farebbe un cane di un'altra razza... magari devi chiamarlo 2 volte, e nel venire, magari fa un "giro largo".... insomma non ti da mai l'assoluta sicurezza che desidereresti....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

Guarda, nel mio caso Bless tornava come un robottino da piccolo, fino ai 7-8 mesi, il periodo critico è stato dagli 8 mesi fino all'anno e mezzo, poi è andato sempre migliorando.
Viene sempre, ma non viene allo stesso modo di come lo farebbe un cane di un'altra razza... magari devi chiamarlo 2 volte, e nel venire, magari fa un "giro largo".... insomma non ti da mai l'assoluta sicurezza che desidereresti....

La sicurezza al comando, quella mai!
Anceh solo per il seduto ci pensa su sempre un po'...

Quando siamo da soli, senza distrazioni, viene subito.
Quando siamo in giro, viene quasi subito.
Quando gioca con altri cani sembra quasi che voglia fare il grande con gli altri e non mi ubbidisce quasi niente! E purtroppo, quando siamo in giro, non sempre posso urlare o schienare il cane, che poi sembra che brutalizzi la bestia!

[Navarre]

Non ho ben capito il senso di schienare il cane per farlo venire...se puoi prenderlo per schienarlo vuol dire che comunque lo hai abbastanza vicino per mettergli il guinzaglio, o no ?

http://www.youtube.com/watch?v=22yX7...eature=related

[starjumper]

Originally Posted by Navarre

Non ho ben capito il senso di schienare il cane per farlo venire...se puoi prenderlo per schienarlo vuol dire che comunque lo hai abbastanza vicino per mettergli il guinzaglio, o no ?

sottoscrivo la domanda

[Denial]

La nuova frontiera della telepatia.. Telecinesi!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Non ho ben capito il senso di schienare il cane per farlo venire...se puoi prenderlo per schienarlo vuol dire che comunque lo hai abbastanza vicino per mettergli il guinzaglio, o no ?

Non viene e allora vado io a prenderlo.
Se, una volta a portata di mano, mi seguisse solo al guinzaglio,
la cazziata sarebbe del tutto inutile se non dannosa.
Quindi dopo la schienata deve venire, cioè seguirmi senza guinzaglio.

[Navarre]

In pratica come ammazzare una zanzara con un obice da 105mm...