stabilité dans le mordant ??

Melbisca · 08-07-2009, 17:38

Quote:

Originally Posted by indiananous

Bonjour à tous,
Après avoir lu tous vos temoinages, je vais essayé de vous expliquer comment nous voyons le mordant du point de vue comportemetale.

Je suis éducatrice-comportementaliste canin depuis plusieurs années.J'ai pratiqué le ring avec des B.A de travails.

Je suis également en relation de travail avec un instructeur cynophile de la gendarmerie et également de l'armée de l'air.

LE MORDANT....

Comment cela se passe-t-il pour débourer un chiot.
Le maitre tient son chien et l'éxcite.L 'homme d'attaque (H.A) le provoque avec une serpière ou un boudin suivant l'age du chien.

Une fois que le chien/chiot est bien excité on lache le chien et on le recompense par la voix et par la caresse quand il est en prise.

Le chien apprend donc se conditionnement suivant

Quand je suis excité= je mord et mon maître est content

Aussi bien en gendarmerie que en club il est absolument évident que les chiens qui apprennent à mordre soit des chiens STABLES!!!!!!

Car se genre de réaction ne peut pas se déprogrammé dans le chien.

Les équipes cynophiles de l'armée ou gendarmerie l'ont bien compris car le chien est gardé dans les chenils et ne sont pas inclus à une vie de famille.

Ce n'est pas pour ça qu'il sont des pauvres chiens!!!! Ils sont constammement en contact avec leurs maîtres et travaillent ou s'entrainent souvent.La perte de leurs chiens est souvent difficiles pour eux car ils doivent recommencer tout leurs cursus avec un nouveau chien et donc ne peuvent pas être opérationnel de suite mais après plusieurs mois.Sans compté la douleur émmotionnelle.

Il faut s'avoir également que les chiens d'interceptions qui ont été amenés à mordre doivent passés les 2 visites de chiens mordeurs comme le demande la loi!!!

Maintenant essayé d'imaginé un CLT, qui n'est toujours pas un chien stable au mordant.

On lui apprend donc que chaque fois qu'il est excité ou peureux à mordre.Surtout qu'il y a encore de nombreux club qui font mordrent des chiens peureux pour, je site, LES RENDRES PLUS FORT DANS LEURS TETES!!!!!

Pour faire la comparation en humain.

Apprendre à une petite frappe, le close combat!!!!

Le travail au mordant demande énormément de temps.Tous les chiens s'avent mordrent.Ce n'est surement pas cela le plus difficile à apprendre.
C'est tous le reste!! Une obéissance sans faille, le retour au pied alors que l'homme d'attaque l'excite et le provoque à 20m et que le chien est déja lancé à l'attaque...... En gros pour avoir un bon chien de mordant, il faut au minimum être sur le terrain 2 à 3 fois par semaine et cela pendant au moins 2 ans minimun!!!!!

Vous voulez faire du mordant avec un chien? commencé par une race qui à été conçu dans cette esprit mais surtout qui soit disposé à le faire!!!! Sans compté que si un club est surpris à faire travailler un chien non autorisé à pratiqué cela, il ferme boutique tous simplement.Et que pour tout travail au mordant dans un club, il faut une licence

Le CLT n'est pas prêt pour ça!!!

ahhh! Merci nadia!

Brunoguss · 08-07-2009, 18:22

Un tout grand merci Nadia pour cette description réaliste du mordant et de ce que ceci implique.

Comme tu le dis si bien tout les chiens savent mordre avec un peu de motivation de l'HA par jeu dans notre club j'ai déjà vu des caniches ou des jack russel se pendre à la manche. Mais en définitive la principale difficulté n'est pas de faire mordre mais bien de lacher sur ordre et ce immédiatement.

Maintenant si je suis adverse du mordant pur et dur pour le CLT car comme tu le précise justement ce chien n'est pas prêt je n'ai aobsolument rien contre les maîtres qui souhaitent voir comment leur chien se comporte lors d'une séance primitive de débourrage au sac ou à la manche si plus âgé. Aprés tout on teste bien la réaction du CLT au coup de feu. Mais ne surtout pas allez plus loin pour le moment.

Mais que les Français qui se sentent frustrés de ne pouvoir faire de mordant avec leur CLT se rassurent car même si c'est permis en Belgique je n'en connait aucun en Belgique qui pratique ceci assidument avec son CLT.

Ne pas oublier aussi que même si le CLT est interdit de mordant en France vous n'empécherez jamais l'un ou l'autre malade de pratiquer ceci à la petite semaine hors club canin. Croyez vous que les jeunes des banlieues allaient dans un club canin entraîner leur PittBull au mordant, c'était plutôt au fond d'une cave je crois. Je prie d'ailleurs pour que le CLT ne les attirent pas un jour ou l'autre mais là c'est aussi le problème des vendeurs.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Melbisca · 13-07-2009, 13:35

Moi voilà j'ai vu cette emission hier dont voila le lien.
Cette video parle des abandons massifs de l'été.A un moment ils récupèrent un malinois apparemment perdu car tatoué (mais tatouage illisible malheureusement).Le chien est sympa quoiqu'un peu excité.Puis au bout d'un moment il mord au bras, au ventre et ne lache pas comme si il s'en prenait a un homme d'attaque.
On remarque bien qu'il n'est pas aggressif mais qu'il s'amuse bel et bien.Mais quand on voit le trou dans le bras du bénévole après ça fait quand meme réfléchir.Peut on etre sur que le chien est bien stable au mordant (car il est certain de part ses réactions que ce chien fait ou a fait du mordant)? En l'absence de son maitre il s'avère incontrolable.Ce n'est pas un généralité mais cela peut arriver.Et pour eviter ces dérapages surtout sur un mali qui est a la base un chien naturellement bien equilibré, je pense que cela devrait etre reglementé pour les pro et peut etre l'interdire aux particuliers.Ce n'est que mon avis .
Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder la video entière le passage du malinois est a la 8eme minute.
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/les...e-4469823.html

shakespeare · 13-07-2009, 14:31

C'est précisément pour ça qu'en Suisse la loi fiche les chiens faisant du mordant, même si il ne sont pas agressifs pour deux sous, cela apparaît à la lecture de la puce, et ces chiens ne sont plaçables par leur propriétaire que chez des connaisseurs en mordant (sportif, armée, police ou sécurité). Si un tel chien atterrit dans un refuge, un professionnel du mordant vient évaluer le caractère du chien avec un vétérinaire comportementaliste, et ensuite le refuge ne le place que chez quelqu'un de connaisseur dans le domaine.

Il y a bien sûr des failles dans le système, mais l'idée est à mon sens très bonne. Il faudrait encore ajouter l'obligation aux clubs d'annoncer les numéros de puce des chiens faisant du mordant, et cela serait presque idéal. Bien sûr, il restera des fous et inconscients faisant du mordant sauvage et montant des chiens on ne sait comment, mais ceux-là risquent d'être directement fichés comme chiens mordeurs, car les incidents ne sauraient tarder.

Melbisca · 13-07-2009, 14:34

Quote:

Originally Posted by shakespeare

C'est précisément pour ça qu'en Suisse la loi fiche les chiens faisant du mordant, même si il ne sont pas agressifs pour deux sous, cela apparaît à la lecture de la puce, et ces chiens ne sont plaçables par leur propriétaire que chez des connaisseurs en mordant (sportif, armée, police ou sécurité). Si un tel chien atterrit dans un refuge, un professionnel du mordant vient évaluer le caractère du chien avec un vétérinaire comportementaliste, et ensuite le refuge ne le place que chez quelqu'un de connaisseur dans le domaine.

Il y a bien sûr des failles dans le système, mais l'idée est à mon sens très bonne. Il faudrait encore ajouter l'obligation aux clubs d'annoncer les numéros de puce des chiens faisant du mordant, et cela serait presque idéal. Bien sûr, il restera des fous et inconscients faisant du mordant sauvage et montant des chiens on ne sait comment, mais ceux-là risquent d'être directement fichés comme chiens mordeurs, car les incidents ne sauraient tarder.

Vive la Suisse

qui est selon moi un pays responsable!

shakespeare · 13-07-2009, 14:44

Et on fait de bons fromages et du bon chocolat :P

Non mais qu'on s'entende, le but n'est pas de faire cocorico, je pense que politiquement, en ce qui concerne les chiens, l'idée est bonne (contrairement à bien d'autres dans d'autres domaines!) et mérite qu'on s'y intéresse. Et en ce sens et en plus, toute personne responsable faisant du mordant intelligemment n'a pas à se sentir surveillée et fliquée. Et cela éviterait la mésaventure du malinois citée plus haut si un tel chien venait placé chez quelqu'un de non connaisseur qui se retrouverait désemparé, ou pire, ne ferait que punir le chien, ne différenciant pas mordant et agresivité. 2 sur 3 chiens chez moi sont fichés 'mordant', le service vétérinaire est venu contrôler mes installations, et ont trouvé mes chiens complètement 'normaux' et sociables!

bruna · 13-07-2009, 18:23

bonjour
en regardant cette vidéo, je me dis pauvres bêtes (tous chiens en général), heureusement qu'il y a d personnes qui s'occupent d'eux et en voyant ce mali, il est clair qu'en france on fait du n'importe quoi, a votre avis, pourra-t-il retrouver un foyer normalement? moi, je me le demande
amitiés

13-07-2009, 13:35	#3
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	Moi voilà j'ai vu cette emission hier dont voila le lien. Cette video parle des abandons massifs de l'été.A un moment ils récupèrent un malinois apparemment perdu car tatoué (mais tatouage illisible malheureusement).Le chien est sympa quoiqu'un peu excité.Puis au bout d'un moment il mord au bras, au ventre et ne lache pas comme si il s'en prenait a un homme d'attaque. On remarque bien qu'il n'est pas aggressif mais qu'il s'amuse bel et bien.Mais quand on voit le trou dans le bras du bénévole après ça fait quand meme réfléchir.Peut on etre sur que le chien est bien stable au mordant (car il est certain de part ses réactions que ce chien fait ou a fait du mordant)? En l'absence de son maitre il s'avère incontrolable.Ce n'est pas un généralité mais cela peut arriver.Et pour eviter ces dérapages surtout sur un mali qui est a la base un chien naturellement bien equilibré, je pense que cela devrait etre reglementé pour les pro et peut etre l'interdire aux particuliers.Ce n'est que mon avis . Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder la video entière le passage du malinois est a la 8eme minute. http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/les...e-4469823.html __________________

13-07-2009, 14:31	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	C'est précisément pour ça qu'en Suisse la loi fiche les chiens faisant du mordant, même si il ne sont pas agressifs pour deux sous, cela apparaît à la lecture de la puce, et ces chiens ne sont plaçables par leur propriétaire que chez des connaisseurs en mordant (sportif, armée, police ou sécurité). Si un tel chien atterrit dans un refuge, un professionnel du mordant vient évaluer le caractère du chien avec un vétérinaire comportementaliste, et ensuite le refuge ne le place que chez quelqu'un de connaisseur dans le domaine. Il y a bien sûr des failles dans le système, mais l'idée est à mon sens très bonne. Il faudrait encore ajouter l'obligation aux clubs d'annoncer les numéros de puce des chiens faisant du mordant, et cela serait presque idéal. Bien sûr, il restera des fous et inconscients faisant du mordant sauvage et montant des chiens on ne sait comment, mais ceux-là risquent d'être directement fichés comme chiens mordeurs, car les incidents ne sauraient tarder. __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 13-07-2009 at 14:33.

13-07-2009, 14:44	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et on fait de bons fromages et du bon chocolat :P Non mais qu'on s'entende, le but n'est pas de faire cocorico, je pense que politiquement, en ce qui concerne les chiens, l'idée est bonne (contrairement à bien d'autres dans d'autres domaines!) et mérite qu'on s'y intéresse. Et en ce sens et en plus, toute personne responsable faisant du mordant intelligemment n'a pas à se sentir surveillée et fliquée. Et cela éviterait la mésaventure du malinois citée plus haut si un tel chien venait placé chez quelqu'un de non connaisseur qui se retrouverait désemparé, ou pire, ne ferait que punir le chien, ne différenciant pas mordant et agresivité. 2 sur 3 chiens chez moi sont fichés 'mordant', le service vétérinaire est venu contrôler mes installations, et ont trouvé mes chiens complètement 'normaux' et sociables! __________________ Amitiés

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

08-07-2009, 18:22	#2
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Un tout grand merci Nadia pour cette description réaliste du mordant et de ce que ceci implique. Comme tu le dis si bien tout les chiens savent mordre avec un peu de motivation de l'HA par jeu dans notre club j'ai déjà vu des caniches ou des jack russel se pendre à la manche. Mais en définitive la principale difficulté n'est pas de faire mordre mais bien de lacher sur ordre et ce immédiatement. Maintenant si je suis adverse du mordant pur et dur pour le CLT car comme tu le précise justement ce chien n'est pas prêt je n'ai aobsolument rien contre les maîtres qui souhaitent voir comment leur chien se comporte lors d'une séance primitive de débourrage au sac ou à la manche si plus âgé. Aprés tout on teste bien la réaction du CLT au coup de feu. Mais ne surtout pas allez plus loin pour le moment. Mais que les Français qui se sentent frustrés de ne pouvoir faire de mordant avec leur CLT se rassurent car même si c'est permis en Belgique je n'en connait aucun en Belgique qui pratique ceci assidument avec son CLT. Ne pas oublier aussi que même si le CLT est interdit de mordant en France vous n'empécherez jamais l'un ou l'autre malade de pratiquer ceci à la petite semaine hors club canin. Croyez vous que les jeunes des banlieues allaient dans un club canin entraîner leur PittBull au mordant, c'était plutôt au fond d'une cave je crois. Je prie d'ailleurs pour que le CLT ne les attirent pas un jour ou l'autre mais là c'est aussi le problème des vendeurs. Enjoy CLT - Amitié Bruno

13-07-2009, 18:23	#7
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	bonjour en regardant cette vidéo, je me dis pauvres bêtes (tous chiens en général), heureusement qu'il y a d personnes qui s'occupent d'eux et en voyant ce mali, il est clair qu'en france on fait du n'importe quoi, a votre avis, pourra-t-il retrouver un foyer normalement? moi, je me le demande amitiés