Antipatie?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

Questa me la devi spiegare, non credo che sia proprio cosi , anche in un branco di lupi dove c'è il lupo alfa ogni altro lupo ha un ruolo all'interno del branco , che si di guardia del branco, di protezione , di allerta ecc

Forse ho capito male io , puoi spiegarti meglio grazie

Appunto! All'interno del branco c'è chi fa la guardia, chi fa lavori di fino, chi alleva... ma è il capobranco che guida l'attacco.

Partire per un attacco contro simili che io non voglio deve significare andare contro la volontà del capobranco. Se io ignoro gli altri cani, con un minimo di simpatia nei miei confronti e con buona dose di fortuna, li ignorerà anche lui. Se non basta, ci si adeguerà.

Se su percorsi a lui noti incomincia a tirare, a voler imporsi sulla strada, inizio a tirarlo secco facendo agility di slalom tra le auto . fischio e cambio di direzione... fin che ad ogni angolo si volta per vedere dove voglio andare io. E quando si stanca torna a camminare al passo (cosa che cmq fa sempre su strade nuove, dove io sono il capo spedizione).

si al giunzaglio siamo tutti d'accordo credo, ma da libero l'attacarsi con un'altro cane perchè magari sarà il tuo ad essere sfidato , non vedo come possa voler dire sfida nei tuoi confronti .

Magari riuscirai ad aver un cane che non attaccherà o sfiderà altri cani se tu non vuoi , però mi sembra un pò una forzatura della loro indole , per quanto vogliamo essere i loro Alfa siamo essere umani , molte posture seppur minime dei cani in generale noi nemmeno le percepiamo,con questo voglio dire che magari il tuo cane si sente sifdato e tu nemmeno te ne accorgi ...parlo chiaramente da libero, poi altro andrebbe detto sul fatto che parte della loro vita la passano al guinzaglio e questo condiziona molto la comunicazione tra cani e al loro capacità di gestire i conflitti,e non mi riferisco solo al momento del fattaccio, ma su tutta la vita del cane , mi sembra poi che una cosa del genere l'abbia detta anche tu .

[mara briganti]

ciao a tutti e scusate l'intromissione in questa discussione. leggo da tempo il forum e sono compagna di viaggio di una clc di 2 anni. è da tempo che mi faccio una domanda cioè come è giusto comportarsi nel momento in cui il proprio cane è al guinzaglio, si incrocia altro cane ed il ns. abbaia o ringia all'altro ? meglio ignorare l'atteggiamento, riprendere (sgridare) il cane o altro ?
la mia è molto buona con tutte le persone (anche sconosciuti che vengono a casa) con bambini e di norma gioca con altri cani se libera (od al massimo ignora l'altro se non le va). al guinzaglio spesso fa la prepotente. io evito di avvicinarla agli altri se al guinzaglio e se non conosco ma vorrei evitare che comunque anche da lontano abbaiasse o ringhiasse agli altri. grazie Mara

[Sirius]

Originally Posted by mara briganti

ciao a tutti e scusate l'intromissione in questa discussione. leggo da tempo il forum e sono compagna di viaggio di una clc di 2 anni. è da tempo che mi faccio una domanda cioè come è giusto comportarsi nel momento in cui il proprio cane è al guinzaglio, si incrocia altro cane ed il ns. abbaia o ringia all'altro ? meglio ignorare l'atteggiamento, riprendere (sgridare) il cane o altro ?
la mia è molto buona con tutte le persone (anche sconosciuti che vengono a casa) con bambini e di norma gioca con altri cani se libera (od al massimo ignora l'altro se non le va). al guinzaglio spesso fa la prepotente. io evito di avvicinarla agli altri se al guinzaglio e se non conosco ma vorrei evitare che comunque anche da lontano abbaiasse o ringhiasse agli altri. grazie Mara

Scusate, Diego, Arnaldo o qualcun' altro? date qualche dritta alla ns. nuova amica.... pare che nel marasma sia passata un po inosservata.
Perdonaci, ma siamo degli inguaribili casinisti!

[Diego]

come è giusto comportarsi nel momento in cui il proprio cane è al guinzaglio, si incrocia altro cane ed il ns. abbaia o ringia all'altro ? meglio ignorare l'atteggiamento, riprendere (sgridare) il cane o altro ?

1a Premessa: ogni cosa va adattata al singolo soggette e non si può quindi dare risposte di addestramento senza vedere il cane e il rapporto cane - padrone.

2a Premessa: non esiste una ricetta unica in cinofilia.

Per quanto riguarda la tua domanda: il cane in presenza del padrone non dovrebbe permettersi di abbaiare se il padrone non "abbaia" = il capobranco non abbaia ergo il branco non abbaia. Non si deve quindi ignorare l'atteggiamento, ma far capire al cane che non deve permettersi di prendere l'iniziativa al posto del capobranco (padrone). Come farlo? Ogni cosa che ci mette in conflitto diretto col cane va evitata (gridare, minacciarlo con gesti, contatto fisico, ecc.). Di conseguenza la miglior cosa che possiamo fare per ribadire il ruolo di capobranco in queste situazioni è mettere sotto ordine (obbedienza) il bestio. Ovviamente deve avere le basi di obbedienza (conoscere il seduto, piede, ecc.) e questo si forma (se lo si vuole fare bene) in un campo con la supervisione di un istruttore. Fatto questo si evita di mettere le belve in confronto (uno verso l'altro che si fissano) e si distrae dalla situazione; il cane percepisce così 2 cose: sicurezza del capobranco nonostante la presenza di un altro soggetto e autorità (derivante dall'obbedienza). Senza ciò il cane considera "debole" il padrone (capobranco) e si sente autorizzato a prenderne le veci = abbaiare / ringhiare o semplicemente per insicurezza (dipende dal carattere delé cnae).

Tutto questo detto in poche parole equivale a giorni e giorni di addestramento e piccole correzioni laddove è necessario. L'istruttore serve a portare le correzioni senza che il padrone debba entrare in conflitto e a osservare dall'esterno le dinamiche.

3a Premessa: Indispensabile che il proprietario sia disposto a seguire alla lettera le indicazioni e si impegni anche fuori dai momenti al campo a continuare rispettando però i tempi imposti.

Per concludere: se questo lavoro viene fatto fin da piccolo con i giusti ritmi e con il giusto rapporto uomo - cane è tutto più semplice; a 2 anni bisogna rimboccarsi le maniche => correggere un atteggiamento sbagliato è infinitamente più difficile con un cane adulto.

Da ultimo: quoto ciò che ha scritto Scila: un forum non è adatto a quessto scopo. Cerca un buon campo (magari incontrati con Scila e fatti consigliare chi c'è nei dintorni) e comincia a lavorare.

[starjumper]

Originally Posted by Diego

Di conseguenza la miglior cosa che possiamo fare per ribadire il ruolo di capobranco in queste situazioni è mettere sotto ordine (obbedienza) il bestio.

Con la iena ridens è l'unica cosa che funziona (buona parte delle volte) quando incontriamo cani per strada.
Non sa resistere ad un SEDUTO, uah uah uah

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Con la iena ridens è l'unica cosa che funziona (buona parte delle volte) quando incontriamo cani per strada.
Non sa resistere ad un SEDUTO, uah uah uah

Dici niente... Il mio lo fa, ma ci pensa un attimo, valuta, se la prende con comodo e poi si siede in retromarcia mezzo metro dietro!
(ovviamente, se tira aria di biscottino è talmente veloce da neanche farmi finire la parola seduto! )

Se è vero che i cani assomigliano al padrone,
allora necessariamente noi assomigliamo ai CLC:
rognosi e attaccabrighe!
(poi c'è chi fa il cazzaro solista e chi invece si muove solo in branco )

Finalmente qualcuno ha risposto a Mara. Ai buoni suggerimenti aggiungerei un'altro metodo (da valutare) di tornare indietro quando abbaia, riprendere la camminata quando smette di abbaiare (misto obbedienza/distrazione).

Da capire se lo fa per paura, per cattiveria, per gioco o per attirare l'attenzione... Come ha detto Diego ogni caso fa a sè, e la soluzione più pratica e comoda è portarlo in addestramento.

[anastasia]

Originally Posted by mara briganti

ciao a tutti e scusate l'intromissione in questa discussione. leggo da tempo il forum e sono compagna di viaggio di una clc di 2 anni. è da tempo che mi faccio una domanda cioè come è giusto comportarsi nel momento in cui il proprio cane è al guinzaglio, si incrocia altro cane ed il ns. abbaia o ringia all'altro ? meglio ignorare l'atteggiamento, riprendere (sgridare) il cane o altro ?
la mia è molto buona con tutte le persone (anche sconosciuti che vengono a casa) con bambini e di norma gioca con altri cani se libera (od al massimo ignora l'altro se non le va). al guinzaglio spesso fa la prepotente. io evito di avvicinarla agli altri se al guinzaglio e se non conosco ma vorrei evitare che comunque anche da lontano abbaiasse o ringhiasse agli altri. grazie Mara

non è un consiglio ....ti dico semplicemente quello che faccio io con la mia femmina di 6 anni e mezzo: In genere riserva quel tipo di saluto (abbaio con ringhio) quando incrociamo qualche altra femmina (ce ne sono 2 o 3 che proprio non sopporta....e nemmeno io, a dire il vero) ..cerco di mantenere la stessa andatura, non cambio assolutamente strada a meno che la persona che ho di fronte non sia particolarmente impanicata inizio, dall'avvistamento a dirle (con tono basso ma minaccioso) GUAI! guai!...fatti i c@@@i tuoi....alle volte è sufficiente, altre volte mi tocca strattonarla col guinzaglio e arrabbiarmi un pò di piùnon ho mai ignorato questo tipo di atteggiamento facendo finta di niente.

[FRANCESCA]

Originally Posted by anastasia

inizio, dall'avvistamento a dirle (con tono basso ma minaccioso) guai! Guai!...fatti i c@@@i tuoi....alle volte è sufficiente, altre volte mi tocca strattonarla col guinzaglio e arrabbiarmi un pò di più

uguale uguale

[anastasia]

Originally Posted by anastasia

non è un consiglio ....ti dico semplicemente quello che faccio io con la mia femmina di 6 anni e mezzo: In genere riserva quel tipo di saluto (abbaio con ringhio) quando incrociamo qualche altra femmina (ce ne sono 2 o 3 che proprio non sopporta....e nemmeno io, a dire il vero) ..cerco di mantenere la stessa andatura, non cambio assolutamente strada a meno che la persona che ho di fronte non sia particolarmente impanicata inizio, dall'avvistamento a dirle (con tono basso ma minaccioso) GUAI! guai!...fatti i c@@@i tuoi....alle volte è sufficiente, altre volte mi tocca strattonarla col guinzaglio e arrabbiarmi un pò di piùnon ho mai ignorato questo tipo di atteggiamento facendo finta di niente.

c'è da dire che NON sono io il suo capobranco ...con Michele le cose cambiano leggermente, e quando il branco è al completo (IO Michele Rajka e Vladimir) ancora diverse.

Per Maghetto, all'inizio anch'io pensavo fosse utile tornare indietro nel senso di cambiar strada (intendi questo?) ma poi mi sembrava di trasmettere al cane dei segnali errati , tipo quello di aver paura di affrontare il "problema".

Viceversa, quando le insegnammo a non andare "bellicosa" verso i cancelli
delle case con cani, se sgarrava si giocava la passeggiata e non si faceva solo dietro-front...si tornava proprio a casa (fine dei giochi) e ti assicuro che l'ha capito

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by anastasia

Per Maghetto, all'inizio anch'io pensavo fosse utile tornare indietro nel senso di cambiar strada (intendi questo?) ma poi mi sembrava di trasmettere al cane dei segnali errati , tipo quello di aver paura di affrontare il "problema".

Viceversa, quando le insegnammo a non andare "bellicosa" verso i cancelli
delle case con cani, se sgarrava si giocava la passeggiata e non si faceva solo dietro-front...si tornava proprio a casa (fine dei giochi) e ti assicuro che l'ha capito

Intendevo cambiare sì strada, ma poi riprendere la strada (meglio se con l'antagonista/traguardo ancora in vista) quando smette di fare cagnara.
metodo cmq che dipende dal caso, forse è più efficace quando vuole mettersi in mostra con altri cani, tirare per fare strada, fare il bulletto.

Grande a fargli capire: se fai casino, fine del divertimento!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

si al giunzaglio siamo tutti d'accordo credo, ma da libero l'attacarsi con un'altro cane perchè magari sarà il tuo ad essere sfidato , non vedo come possa voler dire sfida nei tuoi confronti .

In teoria la gestione dell'aggressività del cane è più facile quando è libero, ma nella pratica è ovviamente più pericolosa.
L'essere legato al guinzaglio lo fa sentire più protetto e più territoriale.
In libertà i cani sono un po' più responsabili e meno cazzari.

Dipende poi dal cane: cane pauroso libero dovrebbe cercare di proteggersi dal proprio padrone.
Cane maggiorenne, dominante e sicuro non dovrebbe andare a rompere le scatole, ma se istigato potrebbe effettivamente andare a fare danni.

Esempio il mio ieri, non ha paura di niente! Ha completamente ignorato l'assalto di un cagnolino dietro il cancello; gli ha abbaiato uno pseudo snauther gigante da lontano e lui voleva andare a giocarci; dopo lunga annusata con PT femmina di 3 anni questa s'è messa a ringhiare e ad abbaiare, ma lui avrebbe continuato imperterrito a giocare...
ma siete sicuri che la rognosità verso altri cani non l'abbia presa dal PT piuttosto che dal lupo?

La sfida non era intesa come minaccia diretta al padrone, ma contro la volontà del padrone, ovvero fare una cosa che non piace al padrone.
Ma anche qui è opportuno fare dei distingui: certi cani si eccitano a vedere il padrone incazzato ("che tanto non mi farà seriamente male"), quindi è meglio ignorarli con disdegno.

Cosa che ho fatto ieri: subito prima di salire in casa s'è mangiato un bel bocconcino di cacca!
Alito fetentissimo!... e voleva persino darmi i bacini!
Sono arrivato tardi per fargliela sputare! Ho fatto un ringhiotto e poi zitto. L'ho lasciato legato fuori la porta una mezzoretta, quando l'ho fatto entrare in casa ha provato ad avvicinarsi un paio di volte, ma senza dirgli niente ha capito che doveva starmi alla larga. Stamattina coccolone come sempre, anche più del solito!

[piccolino]

Originally Posted by maghettodelboschetto

In teoria la gestione dell'aggressività del cane è più facile quando è libero, ma nella pratica è ovviamente più pericolosa.
L'essere legato al guinzaglio lo fa sentire più protetto e più territoriale.
In libertà i cani sono un po' più responsabili e meno cazzari.

Dipende poi dal cane: cane pauroso libero dovrebbe cercare di proteggersi dal proprio padrone.
Cane maggiorenne, dominante e sicuro non dovrebbe andare a rompere le scatole, ma se istigato potrebbe effettivamente andare a fare danni.

Esempio il mio ieri, non ha paura di niente! Ha completamente ignorato l'assalto di un cagnolino dietro il cancello; gli ha abbaiato uno pseudo snauther gigante da lontano e lui voleva andare a giocarci; dopo lunga annusata con PT femmina di 3 anni questa s'è messa a ringhiare e ad abbaiare, ma lui avrebbe continuato imperterrito a giocare...
ma siete sicuri che la rognosità verso altri cani non l'abbia presa dal PT piuttosto che dal lupo?

La sfida non era intesa come minaccia diretta al padrone, ma contro la volontà del padrone, ovvero fare una cosa che non piace al padrone.
Ma anche qui è opportuno fare dei distingui: certi cani si eccitano a vedere il padrone incazzato ("che tanto non mi farà seriamente male"), quindi è meglio ignorarli con disdegno.

Cosa che ho fatto ieri: subito prima di salire in casa s'è mangiato un bel bocconcino di cacca!
Alito fetentissimo!... e voleva persino darmi i bacini!
Sono arrivato tardi per fargliela sputare! Ho fatto un ringhiotto e poi zitto. L'ho lasciato legato fuori la porta una mezzoretta, quando l'ho fatto entrare in casa ha provato ad avvicinarsi un paio di volte, ma senza dirgli niente ha capito che doveva starmi alla larga. Stamattina coccolone come sempre, anche più del solito!

Mi sa che te hai tanta teoria e poca.....pochissima pratica.
Poi ti giuro che non riesco a smettere di ridere, il chè oggi non è male visto la giornata di m...a......ti prego spiegami questo concetto che hai scritto:

La sfida non era intesa come minaccia diretta al padrone, ma contro la volontà del padrone, ovvero fare una cosa che non piace al padrone.
Ma anche qui è opportuno fare dei distingui: certi cani si eccitano a vedere il padrone incazzato ("che tanto non mi farà seriamente male"), quindi è meglio ignorarli con disdegno.


Ciao
Scila

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by piccolino

La sfida non era intesa come minaccia diretta al padrone, ma contro la volontà del padrone, ovvero fare una cosa che non piace al padrone.
Ma anche qui è opportuno fare dei distingui: certi cani si eccitano a vedere il padrone incazzato ("che tanto non mi farà seriamente male"), quindi è meglio ignorarli con disdegno.

ma come non capisci? Ti ho anche fatto un esempio di come a volte sia meglio ignorare che sgridare, per mantenere il rispetto e l'autorità.

Spiega ad esempio a Mara qual è il metodo classico da te citato per far smettere ai cani di abbaiare ad altri cani. (presupponendo però che il tuo cane non assalisca altri cani... )

[piccolino]

Originally Posted by maghettodelboschetto

ma come non capisci? Ti ho anche fatto un esempio di come a volte sia meglio ignorare che sgridare, per mantenere il rispetto e l'autorità.

Spiega ad esempio a Mara qual è il metodo classico da te citato per far smettere ai cani di abbaiare ad altri cani. (presupponendo però che il tuo cane non assalisca altri cani... )

Ok....scusa ma sono abbastanza stanca e ho il cervello bloccato...........quand'è che io avrei spiegato e a chi qual'è il metodo classico da usare in questi casi??? Posso non ricordare ma mi fa un po' strano visto che io con pasquale NON HO MAI AVUTO QUESTO PROBLEMA , magari posso aver detto cosa ho SEMPRE visto fare da ADDESTRATORI COMPETENTI in TANTI CAMPI che ho frequentato e il "metodo classico" ha sempre funzionato.

[Denial]

Maltrattatrice di animali...!



.....................

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by piccolino

Ok....scusa ma sono abbastanza stanca e ho il cervello bloccato...........quand'è che io avrei spiegato e a chi qual'è il metodo classico da usare in questi casi??? Posso non ricordare ma mi fa un po' strano visto che io con pasquale NON HO MAI AVUTO QUESTO PROBLEMA , magari posso aver detto cosa ho SEMPRE visto fare da ADDESTRATORI COMPETENTI in TANTI CAMPI che ho frequentato e il "metodo classico" ha sempre funzionato.

appunto...
Medoto classico da te "citato", non spiegato...

Qui ci si fraintende con la terminologia italiana, si cerca di fare altrui le pulci, ma nemmeno si risponde ad una cortese domanda, peraltro la più interente al treadh...

[Denial]

Ciao Scila stavo per scrivere esattamente quello che hai scritto tu.

Ogni cucciolo non pauroso vuole giocare con chiunque gli dia attenzione, anche se l'altro vorebbe staccargli la testa, soprattutto se n ha ancora provato unbel cazziatone da un altro cane libero che porprio voglia di giocare non ne ha.

Quei metodi e considerazioni possono andare bene per un cucciolo, ma dall'anno/anno e mezzo in poi la storia cambia, e chiunque qua dentro le to può confermare.

Ma sono certo che il tuo cane è diverso.

[woland77]

[quote=maghettodelboschetto;222447]
ma siete sicuri che la rognosità verso altri cani non l'abbia presa dal PT piuttosto che dal lupo? La rognosità (competizione/ostilità) verso gli altri cani è un aspetto del comportamento canino il quale a sua volta deriva dal comportamento del lupo...ovvero in diverse forme e sfumature è presente dal bassotto al lupo passando per il PT.

La sfida non era intesa come minaccia diretta al padrone, ma contro la volontà del padrone, ovvero fare una cosa che non piace al padrone.

Questo è una sottigliezza tutta tua che il cane non coglie e la sfida nel vero senso della parola, è quando il cane mette in dubbio la tua leadership, il cane può essere a te completamente sottomesso e mai mettere in discussione il tuo ruolo, e fare un mucchio di azioni a te sgradite. Potrai insegnarli a non fare certe cose, il cane potrà imparare più o meno facilmente a seconda della tempra e cocciutagine, ma rinuncerà per COERCIZIONE, non per adorazione nei tuoi confronti o per rispetto della tua volontà .Esempio se un cane ti obbedisce a comando, non ti ha mai ringhiato, quando ti arrabbi ti mostra la pancia con le orecchie schiacciate, cerca di leccarti la bocca ogni volta che può... però ha il desiderio irrefrenabile di mangiare scarpe appena non lo vedi seppur sgridato tante volte, è forse un cane che mette in discussione la leadership??? Sta a me, leader uomo (quindi essere superiore) abbassarmi e capire il comportamento del cane (desiderio, piacere, sfogo da stress) e decidere se massacrarlo, vista la testardaggine, per impedirgli con la coercizione di mangiarmi le scarpe, oppure porre attenzione a dove ripongo le scarpe per evitare danni? Alle volte bisogna ricordarsi che il cane forse, ragiona da cane, e siamo noi uomini, esseri superiori ad aver deciso deliberatamente di prendere un cane nella nostra vita, e quindi dobbiamo cercare di capire il cane e adattarci, non di stravolgere il comportamento canino perchè lo male interpretiamo, cercando di portarlo sul piano umano.

[Sirius]

aaaaahhhhhhhh
come m'è piaciuta questa risposta....

comunque rimanete tutti antipatici... anzi, sempre di piu....