stabilité dans le mordant ??

Melbisca · 01-07-2009, 18:02

Je trouve ca très beau cette complicité shakespeare.

Ne peut on pas se limiter a ces choses là? Car pour faire cela (flair, ressenti du chien, avertissement) il n'y a pas besoin du mordant.
C'est juste cette idée de faire mordre un chien qui me chagrine.On pousse le chien a utiliser ses crocs pour se défendre, défendre son maitre ou simplement executer un ordre.Ne vaut il mieux pas que le chien integre completement que humain=interdit de mordre? Je trouve ça plus sage.

shakespeare · 01-07-2009, 19:42

Peut être que vous n'avez pas fondamentalement tort, mais malheureusement, pour une poignée de gens qui vous lancent des bouteilles dessus, vous encerclent à 10 avec des couteaux, ou j'en passe, même si c'est 5% des cas de figure, mieux vaut se tenir droit avec un chien d'aplomb et sur la défensive plutôt que de se prendre les pieds dans le chien qui se fait pipi dessus caché dans vos jambes... Pour une minorité de cas, vaut mieux être prêt. Et les gens, même bourrés, même défoncés, reculent devant un chien sûr de lui, mais si le chien s'écrase, bonjour les dégâts. Un chien de sécurité avait essayé de s'enfuir devant la menace de jeunes ivres, et bien ils l'ont attrapé et massacré à coups de pieds, puis est venu le tour de son maître! Cela dit, si ces cas sont une minorité, on est bien d'accord que si la situation ne s'y prête pas, le chien ne doit pas être sur la défensive tout le temps.

Bon, en France je ne sais pas, mais en Suisse, le chien de sécurité a son propre permis de travail, et il faut passer des examens auprès de la police tous les deux ans. L'examen est divisé en 3 parties: obéissance (positions, marche au pied, coucher libre en l'absence du maître), défense (1 agression-1 lâcher, 1 fuite-1 prise-1 lâcher, accompagnement de l'homme d'attaque vers les juges, tout ça SANS laisse), sociabilité (traverser un groupe qui discute et bouge un peu sans laisse, laisser le chien libre au milieu d'un groupe où les gens l'appellent pour le caresser si il vient). Au cours de cet examen, sont éliminés les chiens craintifs, agressifs, non gérés en toute circonstance sans laisse (y compris au mordant). Les chiens ne lâchant pas prise et nécessitant une intervention 'manuelle' du maître pour les 'décrocher' échouent, et en plus sont interdits à se représenter à un nouvel examen et sont fichés dangereux et mis sous surveillance par les services vétérinaires.

freewild · 01-07-2009, 22:35

bonjour sophie

malheuresement en france n'importe qui avec n'importe quel chien peu etre """""" maitre chien """"""" la fonction et le titre sont bien sur galvodé mais c'est c'est une réalité dans tout les cas dans la securité rien n'est réellement obligatoire

j'ai une de mes connaissance et je dit connaisane car je l'ai connu au grés de mes balade avec tex .... ) qui s'est mis dans une société de gardiennage sur bordeaux et un jour enfin un soir il s'est fait agressé par une bande de loubard . . . le chien s'est fait rouer de coup et le pauvre gars aussi

d'autre histoire dans la rgion parisienne avec des """maitre chien """ payé par notre trés cher sncf

qui ont des chiens le reste du temps de leurs surveiilance dans des cage de taille reduite

on imagine aisément un CLT dedans

de toutes maniere il ne faut pas se poser de question ..... le CLT est interdit au mordant et dans les service de securité

ils sont absolument interdit de mordant !!!!

si les chiens mordent les maitres sont passible de prison et interdit d'exercé dans le gardiennage

le CLT n'est pas fait pour ce metier de toute maniere sauf par des personnes competente mais elle ne sont pas legion et de toutes maniere il y a bien plus de plaisir a faire autre chose avec son chien ......

95 % des société de gardiennage sont fiable .... et ont un code de déontoligie dans le respect des chiens le reste ... c'est le profit au detriement de nos compagnon a 4 pattes donc

pas de CLT au mordant

SANDRINE30 · 02-07-2009, 09:57

Je vois que la discussion tourne en rond.
Enfin je n'en veux à personnes car entre les reportages télé à la con, et les abrutis sur les terrains je comprends vos réactions.
Mais comme dis Shakespeare, moi j'ai la chance de vivre 24h/24h avec mes CLT, ils dorment avec moi, sortent avec moi, en ville ou au bureau, vont au resto et à l'hotel avec moi, à la mer, à la montagne, dans les galerie marchande, et je vous assure sont très loin d'être malheureux.
En ce moment chez moi il fait 37° et bien la journée ils sont dans les bureaux sous la clim, et le soir boulot au bord du rhone, et dans les parcs.
Donc vous voyez tout les chiens sont loin d'être mal aimer.
Un petite anecdocte :
Quand je laisse un de mes chiens à la maison et quand je rentre mon mari me dit toujours:
"C'est malheureux tu dis toujours bonjour à tes chiens avant nous, ils passent toujours avant tous le reste".
Et cela me fais plaisir car ils vivent avec moi et moi je vis pour eux.
Mais si vous ne pouvez pas comprendre qu'une tel harmonie chiens maitre amis puisse exister je vous plein.
Car tous comme vous êtes vous parler toujours de CLT, ou chiens mais pas d'équipiés, d'amis.
Moi mes CLT et les autres se sont mes raisons de vivre!!

Melbisca · 02-07-2009, 13:04

Quote:

Originally Posted by SANDRINE30

Je vois que la discussion tourne en rond.
Enfin je n'en veux à personnes car entre les reportages télé à la con, et les abrutis sur les terrains je comprends vos réactions.
Mais comme dis Shakespeare, moi j'ai la chance de vivre 24h/24h avec mes CLT, ils dorment avec moi, sortent avec moi, en ville ou au bureau, vont au resto et à l'hotel avec moi, à la mer, à la montagne, dans les galerie marchande, et je vous assure sont très loin d'être malheureux.
En ce moment chez moi il fait 37° et bien la journée ils sont dans les bureaux sous la clim, et le soir boulot au bord du rhone, et dans les parcs.
Donc vous voyez tout les chiens sont loin d'être mal aimer.
Un petite anecdocte :
Quand je laisse un de mes chiens à la maison et quand je rentre mon mari me dit toujours:
"C'est malheureux tu dis toujours bonjour à tes chiens avant nous, ils passent toujours avant tous le reste".
Et cela me fais plaisir car ils vivent avec moi et moi je vis pour eux.
Mais si vous ne pouvez pas comprendre qu'une tel harmonie chiens maitre amis puisse exister je vous plein.
Car tous comme vous êtes vous parler toujours de CLT, ou chiens mais pas d'équipiés, d'amis.
Moi mes CLT et les autres se sont mes raisons de vivre!!

tsst tsst là n'est pas la question de vivre avec un CLT nous parlons de mordant.
Mes chiennes vivent egalement avec moi tout le temps 24/24, sont au boulot avec moi, ont également la clim.J'ai les meme reflexion par mon homme car elles ont leur calin du matin et du soir avant lui.
Je n'ai que 21 ans et pourtant ne vie pas comme une jeune "normal". Je ne vais nulle part, pas de cinéma, pas de parc d'attraction, pas de boite de nuit, pas de soirée chez des gens n'acceptant pas ma meute chez eux. Tout simplement car les laisser seules a la maison me fend le coeur.
Donc non pas besoin e me plaindre, ni de les plaindre. Cette complicité nous l'avons.
Mais le problème était le mordant et non la complicité maitre/chien

SANDRINE30 · 02-07-2009, 13:14

Je vois que tu n'as toujours pas compris!!
Mais comme tu as tes opinions et que nous sommes en France je ne vais pas perdre de temps à expliquer.
Mais c'est justement cela la différence la complicité avec mes chiens me permettait de travailler avec eux!!
D'ailleurs j'ai bien compris tes propos tu es contre et restera toujours contre parce que tu n'en vois pas l'utiliter et surtout parce que comme 90% des gens vous avez des mauvaises opinions des maitres-chiens, des gens qui pratiquent des sports avec du mordant, etc....
Mais il n'y a pas de problèmes tu restes sur tes positions basics et moi j'espère un jour que les choses évolurons.
Depuis 10 ans déjà les réglements des pratiquent des sports canins on beaucoup évoluer en rapport au respect du chien, se qui est génial, cela évite les abus de certains dresseurs.

bruna · 02-07-2009, 13:59

pratiquer le mordant avec un chien je n'appelle pas cela du sport, mais bon a chacun ses idées,perso, je préfères le canicross, le jogging, agility, etc... pour moi cela c du sport ou l'on est complice aussi avec son chien!!!
je sais aussi que certains chiens ne sont surement pas aptes a pratiquer ce genre de discipline ( le mordant), et ça c le caractère on y peut rien, même si le chien fait des efforts et que le maitre est trés bien, un jour ou l'autre cela dérape quand même, j'ai vu cela avec un chien très gentil qui a ses heures perdues restait dans le café que tenait sa maitresse et croyait moi cela a vraiment fini par déraper car il a fini par mordre quelqu'un, une contractuelle en plus ! heureusement elle n'a pas porté plainte,cela fait déja longtemps, alors imaginez maintenant!!!
alors que des professionnels ont un chien pour travailler, c'est une chose qu'ils soient proches de leur chien très bien, il faut savoir aussi qu'il y a des chiens qui ne sortent de leurs box que pour justement aller travailler.
tout le monde n'est pas comme vous sandrine, tout le monde ne rentre pas ces chiens a la maison le soir, ce qui est tout a votre honneur!
quoiqu'on dise de toute façon le mordant est interdit pour le clt et espérons que cela restera comme ça , parce que des malheureux dans des refuges il y en a déja bien assez comme cela.

Melbisca · 02-07-2009, 14:01

Quote:

Originally Posted by SANDRINE30

Je vois que tu n'as toujours pas compris!!
Mais comme tu as tes opinions et que nous sommes en France je ne vais pas perdre de temps à expliquer.
Mais c'est justement cela la différence la complicité avec mes chiens me permettait de travailler avec eux!!
D'ailleurs j'ai bien compris tes propos tu es contre et restera toujours contre parce que tu n'en vois pas l'utiliter et surtout parce que comme 90% des gens vous avez des mauvaises opinions des maitres-chiens, des gens qui pratiquent des sports avec du mordant, etc....
Mais il n'y a pas de problèmes tu restes sur tes positions basics et moi j'espère un jour que les choses évolurons.
Depuis 10 ans déjà les réglements des pratiquent des sports canins on beaucoup évoluer en rapport au respect du chien, se qui est génial, cela évite les abus de certains dresseurs.

et oh va falloir penser a se calmer non?! je pense que jusqu'a présent je n'ai fait qu'exprimer mon point de vue mais je n'ai jamais dit que toi tu étais dans le tort. Alors c'est quoi ces phrases du style "tu n'as toujours rien compris", "positions basiques". Qui dit que c'est pas ta position qui est basique? Cette mentalité...je suis pété de rire.
Je te conseille une infusion de camomille ou du sedatif PC je te jure ca calme! Ce n'est pas en hurlant ou en aggressant que tu arriveras a faire changer d'avis les gens! Bien au contraire tu te rends très peu crédible.
Au pire je peux faire comme toi et ecrire a ta facon :
"C'est quoi ce delire! quelle idée de faire mordre un chien! vous ne comprenez rien a la vie! " A mon avis ca n'aurait pas convaincu grand monde et meme pas moi meme.
T'as raison POINT sinon je vais te faire t'arracher les cheveux

martiou07 · 02-07-2009, 13:40

Quote:

Originally Posted by SANDRINE30

Car tous comme vous êtes vous parler toujours de CLT, ou chiens mais pas d'équipiés, d'amis.
Moi mes CLT et les autres se sont mes raisons de vivre!!

j'espere mal comprendre ceci

crois tu que pour la plupart d'entre nous notre relation avec nos chiens est si differente de la tienne ???

Quote:

Originally Posted by SANDRINE30

comme 90% des gens vous avez des mauvaises opinions des maitres-chiens, des gens qui pratiquent des sports avec du mordant, etc....

perso je ne fais absolument pas parti de ce % car je trouve ce sport tres interessant , cependant, Sandrine, tu m'excuseras, mais tu peux etre depuis 15 ans ds cette discipline avec d'autres races, mais avec le CLT je suis intimement persuadé que tu auras de sacrée surprise ....
c'est pour ca , que je te conseille de faire un camp d'été, je suis sur que tu y trouveras enormement de bon conseil avec des personnes travaillant leur chien ds cette optique depuis bien longtemps.

et les personnes voulant monter des CLT au mordant m'excuseront, mais honnetement , je ne connais encore personne en France connaissant assez le CLT pour savoir reelement les gerer dans cette discipline

Enfin, j'en reviens de toute maniere tjrs au meme point

, le mordant en France est interdit pour les CLT et c'est une très bonne chose !!!

SANDRINE30 · 02-07-2009, 13:49

Bien chacun son travail.
POINT....

01-07-2009, 18:02	#1
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	Je trouve ca très beau cette complicité shakespeare. Ne peut on pas se limiter a ces choses là? Car pour faire cela (flair, ressenti du chien, avertissement) il n'y a pas besoin du mordant. C'est juste cette idée de faire mordre un chien qui me chagrine.On pousse le chien a utiliser ses crocs pour se défendre, défendre son maitre ou simplement executer un ordre.Ne vaut il mieux pas que le chien integre completement que humain=interdit de mordre? Je trouve ça plus sage. __________________

01-07-2009, 19:42	#2
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Peut être que vous n'avez pas fondamentalement tort, mais malheureusement, pour une poignée de gens qui vous lancent des bouteilles dessus, vous encerclent à 10 avec des couteaux, ou j'en passe, même si c'est 5% des cas de figure, mieux vaut se tenir droit avec un chien d'aplomb et sur la défensive plutôt que de se prendre les pieds dans le chien qui se fait pipi dessus caché dans vos jambes... Pour une minorité de cas, vaut mieux être prêt. Et les gens, même bourrés, même défoncés, reculent devant un chien sûr de lui, mais si le chien s'écrase, bonjour les dégâts. Un chien de sécurité avait essayé de s'enfuir devant la menace de jeunes ivres, et bien ils l'ont attrapé et massacré à coups de pieds, puis est venu le tour de son maître! Cela dit, si ces cas sont une minorité, on est bien d'accord que si la situation ne s'y prête pas, le chien ne doit pas être sur la défensive tout le temps. Bon, en France je ne sais pas, mais en Suisse, le chien de sécurité a son propre permis de travail, et il faut passer des examens auprès de la police tous les deux ans. L'examen est divisé en 3 parties: obéissance (positions, marche au pied, coucher libre en l'absence du maître), défense (1 agression-1 lâcher, 1 fuite-1 prise-1 lâcher, accompagnement de l'homme d'attaque vers les juges, tout ça SANS laisse), sociabilité (traverser un groupe qui discute et bouge un peu sans laisse, laisser le chien libre au milieu d'un groupe où les gens l'appellent pour le caresser si il vient). Au cours de cet examen, sont éliminés les chiens craintifs, agressifs, non gérés en toute circonstance sans laisse (y compris au mordant). Les chiens ne lâchant pas prise et nécessitant une intervention 'manuelle' du maître pour les 'décrocher' échouent, et en plus sont interdits à se représenter à un nouvel examen et sont fichés dangereux et mis sous surveillance par les services vétérinaires. __________________ Amitiés

01-07-2009, 22:35	#3
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour sophie malheuresement en france n'importe qui avec n'importe quel chien peu etre """""" maitre chien """"""" la fonction et le titre sont bien sur galvodé mais c'est c'est une réalité dans tout les cas dans la securité rien n'est réellement obligatoire j'ai une de mes connaissance et je dit connaisane car je l'ai connu au grés de mes balade avec tex .... ) qui s'est mis dans une société de gardiennage sur bordeaux et un jour enfin un soir il s'est fait agressé par une bande de loubard . . . le chien s'est fait rouer de coup et le pauvre gars aussi d'autre histoire dans la rgion parisienne avec des """maitre chien """ payé par notre trés cher sncf qui ont des chiens le reste du temps de leurs surveiilance dans des cage de taille reduite on imagine aisément un CLT dedans de toutes maniere il ne faut pas se poser de question ..... le CLT est interdit au mordant et dans les service de securité ils sont absolument interdit de mordant !!!! si les chiens mordent les maitres sont passible de prison et interdit d'exercé dans le gardiennage le CLT n'est pas fait pour ce metier de toute maniere sauf par des personnes competente mais elle ne sont pas legion et de toutes maniere il y a bien plus de plaisir a faire autre chose avec son chien ...... 95 % des société de gardiennage sont fiable .... et ont un code de déontoligie dans le respect des chiens le reste ... c'est le profit au detriement de nos compagnon a 4 pattes donc pas de CLT au mordant __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

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02-07-2009, 09:57	#4
SANDRINE30 Junior Member Join Date: May 2007 Posts: 52	Je vois que la discussion tourne en rond. Enfin je n'en veux à personnes car entre les reportages télé à la con, et les abrutis sur les terrains je comprends vos réactions. Mais comme dis Shakespeare, moi j'ai la chance de vivre 24h/24h avec mes CLT, ils dorment avec moi, sortent avec moi, en ville ou au bureau, vont au resto et à l'hotel avec moi, à la mer, à la montagne, dans les galerie marchande, et je vous assure sont très loin d'être malheureux. En ce moment chez moi il fait 37° et bien la journée ils sont dans les bureaux sous la clim, et le soir boulot au bord du rhone, et dans les parcs. Donc vous voyez tout les chiens sont loin d'être mal aimer. Un petite anecdocte : Quand je laisse un de mes chiens à la maison et quand je rentre mon mari me dit toujours: "C'est malheureux tu dis toujours bonjour à tes chiens avant nous, ils passent toujours avant tous le reste". Et cela me fais plaisir car ils vivent avec moi et moi je vis pour eux. Mais si vous ne pouvez pas comprendre qu'une tel harmonie chiens maitre amis puisse exister je vous plein. Car tous comme vous êtes vous parler toujours de CLT, ou chiens mais pas d'équipiés, d'amis. Moi mes CLT et les autres se sont mes raisons de vivre!!

02-07-2009, 13:14	#6
SANDRINE30 Junior Member Join Date: May 2007 Posts: 52	Je vois que tu n'as toujours pas compris!! Mais comme tu as tes opinions et que nous sommes en France je ne vais pas perdre de temps à expliquer. Mais c'est justement cela la différence la complicité avec mes chiens me permettait de travailler avec eux!! D'ailleurs j'ai bien compris tes propos tu es contre et restera toujours contre parce que tu n'en vois pas l'utiliter et surtout parce que comme 90% des gens vous avez des mauvaises opinions des maitres-chiens, des gens qui pratiquent des sports avec du mordant, etc.... Mais il n'y a pas de problèmes tu restes sur tes positions basics et moi j'espère un jour que les choses évolurons. Depuis 10 ans déjà les réglements des pratiquent des sports canins on beaucoup évoluer en rapport au respect du chien, se qui est génial, cela évite les abus de certains dresseurs.

02-07-2009, 13:59	#7
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	pratiquer le mordant avec un chien je n'appelle pas cela du sport, mais bon a chacun ses idées,perso, je préfères le canicross, le jogging, agility, etc... pour moi cela c du sport ou l'on est complice aussi avec son chien!!! je sais aussi que certains chiens ne sont surement pas aptes a pratiquer ce genre de discipline ( le mordant), et ça c le caractère on y peut rien, même si le chien fait des efforts et que le maitre est trés bien, un jour ou l'autre cela dérape quand même, j'ai vu cela avec un chien très gentil qui a ses heures perdues restait dans le café que tenait sa maitresse et croyait moi cela a vraiment fini par déraper car il a fini par mordre quelqu'un, une contractuelle en plus ! heureusement elle n'a pas porté plainte,cela fait déja longtemps, alors imaginez maintenant!!! alors que des professionnels ont un chien pour travailler, c'est une chose qu'ils soient proches de leur chien très bien, il faut savoir aussi qu'il y a des chiens qui ne sortent de leurs box que pour justement aller travailler. tout le monde n'est pas comme vous sandrine, tout le monde ne rentre pas ces chiens a la maison le soir, ce qui est tout a votre honneur! quoiqu'on dise de toute façon le mordant est interdit pour le clt et espérons que cela restera comme ça , parce que des malheureux dans des refuges il y en a déja bien assez comme cela.

02-07-2009, 13:49	#10
SANDRINE30 Junior Member Join Date: May 2007 Posts: 52	Bien chacun son travail. POINT....