stabilité dans le mordant ??

[Melbisca]

Originally Posted by SANDRINE30

Alors je réponds très vite car malheureusement je n'ais aujourd'hui pas trop de temps et je m'en excuse.
Je vois dans vos discours des propos de particuliers et je suis d'accord avec vous, les particuliers ne devraient jamais faire de mordant, mais moi comme je vous l'ai déjà dis j'ai une société de sécurité maitre-chien, mais attention pas les pseudo maitre chien que l'on voit à tous coin de rue.
Je n'utilise que mes chiens élever, dresser, et apte à travailler.
Tous les chiens de sont pas des chiens de travail.
Se qui me connaisse savent que tous mes chiens sont hyper équilibré et que ma société est l'exeption en france, partout ou nous travaillons les gens sont emerveiller par le travail de nos chiens, nous ne sommes pas nombreux (3à 5) et ne souhaitons pas grandir pour garder cette qualité de travail.
Bien sur que les particuliers n'ont pas besoin de chiens qui font du mordant.
Par contre je pense que vous ne connaissez pas les chiens de gendarmerie et police, pour parler ainsi et que dans votre vie vous n'avez jamais eu besoin de faire appel a eux.
Chaque fois que les équipes cynophiles sont appeler je vous certifie que les gens en sont ravis car un chien bien dresser évite souvent les conflit et l'usage des armes.
Alors avant de parler de certaines choses renseigner vous!!
Je serais à la NE pour ceux qu'ils voudront en parler.
Moi en 15 de sécurité mais chiens ont souvent du aboyer et montrer les crocs sur commande, mais jamais mordre sur civile (TOUTES RACES CONFONDUS) après ils vivent en famille, vont dans les hotels, les restaurants, ils vivent quoi!!

C'est justement ça le soucis...Malheureusement beaucoup de personnes tarvaillant dans le milieu de la sécurité ne voient le chien que comme un outil de travail qui n'est plus utile une fois trop vieux.Ces gens là n'ont pas de respect pour les animaux meme s'ils disent les aimer.Un exemple concret ici meme dans ma ville. Notre ami a une boxer, il a fait une formation agent de sécurité avec sa chienne.Elle a été mise dans une cave et battue car ils n'arrivaient pas a la monter. Il m'a avoué en avoir pleuré mais c'était son outil de travail. Et oui tous ne sont pas comme vous amis des animaux!!!! Donc pour moi les hommes se croient tout permis! Ils se croient supérieurs aux animaux, ne les respecte pas alors pourquoi ont il besoin d'un chien pour défendre leur pays!!!!!!!!!

[Melbisca]

je n'ai pas nullement dit que les chiens étaient déséquillibrés quoi que certains le sont.Tous ne sont pas des passionnés comme vous! Les chiens sont bien souvent "mécanisés" et maltraités afin d'etre montés. Tous ne respectent pas l'animal car "seulement un chien".
Et toujours pareil je ne vois pas l'utillité, l'homme se croit bien assez grand donc il n'a normalement pas besoin du chien pour défendre quoi que ce soit.De plus, de nos jours les armes a feu sont monnaies courantes donc un chien contre une arme c'est limite comme "equité". Beaucoup se contre fichent du chien! comme les chiens de l'armée! Combien de ces chiens sont morts au combats? On les envoient dans les endroits a risque pour eviter a l'homme de se fouler. Je trouve ça dégradant pour le chien.Et après on prone le service pour la nation. Le chien n'a rien demandé a la limite.
Ok tous les chiens de l'armée ne sont pas utilisés pour cela. Mais oui il fait le dire, beaucoup de chien sont envoyés dans les batiments suspects dans les autres pays pour que les soldats voient si il y a quelqu'un a l'intérieur. Si les opposants voient le chien débarquer le chien peut etre tué au bon voiloir de celui ci. C'est 50/50. J'ai vu ceci dans un reportage sur les chiens de l'armée cynophile et je trouve ça révoltant.Alors oui forcément on tourne ça a l'avantage du maitre qui dit qu'il a peur pour son chien a chaque fois qu'il l'envoie (mouai j'en doute pas mais s'il l'aimait vraiment il ne le ferait pas) puis a l'avantage du chien (s'il meurt il sera décoré...chouette le chien sera surement très content!)

[martiou07]

tout cela est bien gentil , mais dit et redit, le mordant est interdit , il faut pas chercher plus loin...

d'autres activités sont peut etre plus interessante avec le CLT pour informé sur les aptitudes du CLT.

a titre d'information, en rep Tchèque, aucun chien loup ne travaille reelement, pourtant a la base créé pour eventuellement remplacer d'autres races , tel que Malinois et BA....
Les chiens ne travaillent que en club ...

donc avant de parler de mordant avec le CLT en France , peut etre faudrait il un peu reflechir à pourquoi ds les pays createurs, pour la police et l'armée les CLT ne sont pas utilisé...

Le CLT est encore une race en construction, pour moi, il est preferable que la race soit stabilisé et que nous apprenions a mieux connaitre avant de se lancer la dedans en France...

Sandrine, moi aussi , j'aimerais voir leur capacité à une telle discipline, mais fait par de VERITABLE connaisseurs de la race...

Aussi , chose que je ferais un jour si je peux et que je te conseille vivement, va faire un camps d'été , tu en apprendras je pense enormement

[Melbisca]

D'accord avec martiou!
Tellement d'activité laissent s'exprimer le CLT : l'agility, la pistage, l'endurance, la cani cross et bien d'autres choses que je suis sure nous ne suspectons meme pas sur ces chiens fabuleux.

[bruna]

Originally Posted by martiou07

d'autres activités sont peut etre plus interessante avec le CLT pour informé sur les aptitudes du CLT.

a titre d'information, en rep Tchèque, aucun chien loup ne travaille reelement, pourtant a la base créé pour eventuellement remplacer d'autres races , tel que Malinois et BA....
Les chiens ne travaillent que en club ...

donc avant de parler de mordant avec le CLT en France , peut etre faudrait il un peu reflechir à pourquoi ds les pays createurs, pour la police et l'armée les CLT ne sont pas utilisé...

Le CLT est encore une race en construction, pour moi, il est preferable que la race soit stabilisé et que nous apprenions a mieux connaitre avant de se lancer la dedans en France...

tout a fait d'accord sur ce point!!!
de toute façon il y a tellement maintes activités certainement plus agréables, a pratiquer avec son chien , quelque soit la race.
c vrai aussi que certaines personnes qui travaillent avec leur chien, s'enfoutent pas mal de leur animal et ça malheureusement ça existera toujours, c l'intelligence humaine.....
cordialement

[shakespeare]

Melbisca, mon chien en sécurité m'a été bien plus utile que simplement me défendre:

- il entend mieux que moi, donc il m'avertissait de tout ce qui clochait. De même, quand j'entendais un bruit mais que le chien ne bougeait pas, je savais qu'aucun être humain n'était à l'origine du bruit.

- il a un odorat plus développé que le mien: il repérait l'adrénaline même chez les gens les plus zen en apparence, et en centre commercial, j'ai eu effectué ainsi des fouilles de sacs, et bien mon chien m'avait toujours indiqué de réels suspects qui avaient de la marchandise volée! De même, en entervention sur alarme, en le sortant de la voiture, il m'indiquait si c'était technique (aucune réaction), si quelqu'un de non suspect avait passé (il me tirait sur une piste au sol), si quelqu'un de suspect avait passé (il me tirait en grognant sur une piste sentant l'adrénaline au sol), ou si quelqu'un était encore sur place (il se figeait en pointant un endroit précis, porte ou fenêtre cassée). Il y avait même des scènes 'cocasses' où j'ai par exemple envoyé chercher des clés de voiture perdues sur un parking, ou une autre fois où j'ai accroché le chien par le harnais à un morceau de voiture pour le tirer hors de la chaussée, car dangereux et trop lourd pour moi (à deux c'est plus simple).

Le travail de sécurité n'est de loin pas que la défense du maître, loin de là! Suivant les services, vous êtes seul avec votre chien des heures entières, et c'est là que la complicité s'installe, que vous pouvez réellement travailler et communiquer avec votre loulou. Maintenant, il y aura toujours des maîtres de chiens n'ayant une vue qu'utilitaire de leur chien, mais ce ne sont pas eux qui font le meilleur job, et je plains leur chien. Personnellement, mes loulous à la retraite filent des jours heureux chez moi, couverts d'attention et de câlins. Quand on passe des heures de service avec, vous ne pouvez pas tout à coup vous passer de leur présence et les laisser dans un coin...

[Melbisca]

Je trouve ca très beau cette complicité shakespeare.
Ne peut on pas se limiter a ces choses là? Car pour faire cela (flair, ressenti du chien, avertissement) il n'y a pas besoin du mordant.
C'est juste cette idée de faire mordre un chien qui me chagrine.On pousse le chien a utiliser ses crocs pour se défendre, défendre son maitre ou simplement executer un ordre.Ne vaut il mieux pas que le chien integre completement que humain=interdit de mordre? Je trouve ça plus sage.

[shakespeare]

Peut être que vous n'avez pas fondamentalement tort, mais malheureusement, pour une poignée de gens qui vous lancent des bouteilles dessus, vous encerclent à 10 avec des couteaux, ou j'en passe, même si c'est 5% des cas de figure, mieux vaut se tenir droit avec un chien d'aplomb et sur la défensive plutôt que de se prendre les pieds dans le chien qui se fait pipi dessus caché dans vos jambes... Pour une minorité de cas, vaut mieux être prêt. Et les gens, même bourrés, même défoncés, reculent devant un chien sûr de lui, mais si le chien s'écrase, bonjour les dégâts. Un chien de sécurité avait essayé de s'enfuir devant la menace de jeunes ivres, et bien ils l'ont attrapé et massacré à coups de pieds, puis est venu le tour de son maître! Cela dit, si ces cas sont une minorité, on est bien d'accord que si la situation ne s'y prête pas, le chien ne doit pas être sur la défensive tout le temps.

Bon, en France je ne sais pas, mais en Suisse, le chien de sécurité a son propre permis de travail, et il faut passer des examens auprès de la police tous les deux ans. L'examen est divisé en 3 parties: obéissance (positions, marche au pied, coucher libre en l'absence du maître), défense (1 agression-1 lâcher, 1 fuite-1 prise-1 lâcher, accompagnement de l'homme d'attaque vers les juges, tout ça SANS laisse), sociabilité (traverser un groupe qui discute et bouge un peu sans laisse, laisser le chien libre au milieu d'un groupe où les gens l'appellent pour le caresser si il vient). Au cours de cet examen, sont éliminés les chiens craintifs, agressifs, non gérés en toute circonstance sans laisse (y compris au mordant). Les chiens ne lâchant pas prise et nécessitant une intervention 'manuelle' du maître pour les 'décrocher' échouent, et en plus sont interdits à se représenter à un nouvel examen et sont fichés dangereux et mis sous surveillance par les services vétérinaires.