Antipatie?

[ElisaP]

Originally Posted by duska

ma sfido chiunque addestratore a "controllare" un CLC "normale" in certe situazioni

un addestratore, se serio, immagino che sappia come cavarsela. Il problema vero sono i proprietari, è pieno il mondo di cani che in campo sono dei robottini e fuori dal campo sembrano dei selvaggi.

[Navarre]

Che al campo sembrino tutti robottini a volte è vero, ma controllare un clc non è cosa impossibile (ovviamente dipende anche dal carattere del cane).

Quando avevamo un solo cane, cioè fino ai due anni, questo era quasi sempre libero, con le dovute attenzioni ovvio...però al richiamo tornava e non lo facevamo mai allontanare troppo.

[duska]

per ElisaP:
Concordo, forse stiamo dicendo la stessa cosa... rimane il fatto che pensare di "cavarsela" solo frequentando un addestratore, non risolve il problema, i CLC ha caratteristiche tali (anche positive) che la gestione "normale" di questo splendido cane sfugge ai "normali" canoni etologici, non comprendere questo significa andare inevitabilmente incontro a problemi e delusioni, tutto quà, credo che affermare questo nei confronti di chi ha iniziato da poco o che possiede un cucciolone sia voler bene alla razza, questo almeno è il mio pensiero

[duska]

per Piccolino:

Cosa vuol dire controllare un clc normale in certe situazioni??? in quali situazioni????
Se hai così poca fiducia...........magari non hai mai trovato l'addestratore che sa fare il suo lavoro e sa CAPIRE il cane.

Guarda, vengo a Bologna se serve... però a questo punto le cose si devono dimostrare... a meno che tu non abbia la classica eccezione ( e può essere) ma continuare a dire:
-ma si! tutto sommato, i nostri cagnoli sono sono un pò brontoloni...
-chi ha problemi è solo gente che non "capisce"
-sei stato incapace, incosciente e/o sfortunato perchè invece il mio...

SERVE SOLO A FARE AUMENTARE IL NUMERO DI CLC NEI CANILI, QUANDO NON VA PEGGIO...

E se è vero che amiamo tutti questa razza dovremo (anzi dovreste) porvelo in fretta il problema... poi naturalmente la mia è solo un'opinione, confortata comunque dal fatto che come già detto e ripetuto in Inghilterra (patria di cani e cavalli) il CLC E' B A N D I T O! chissà come mai!!!!

[Navarre]

Originally Posted by duska

in Inghilterra (patria di cani e cavalli) il CLC E' B A N D I T O! chissà come mai!!!!

Pregiudizio, principalmente.
Ma la cosa pare in evoluzione e forse la situazione cambierà.

[duska]

Per Navarri:
Pregiudizio, principalmente.
Ma la cosa pare in evoluzione e forse la situazione cambierà.

AH ecco... pregiudizio! vabbè ognuno di noi è libero di pensarla come crede, per me il problema rimane e provo molto dolore nel vedere cucce vuote solo perchè "lo spirito della foresta, l'amico fedele e compagno di mille avventure,"
ha rotto i "cosidetti"... magari a saperlo prima... però siccome OGGI è di moda, fa molto "natura selvaggia"...
oh oh oh oh niente polemica però è?

[duska]

x ElisaP:

...Volendo oggi ci si può informare in modo approfondito, non c'è scusa che tenga.


Anche su questo sono d'accordo con te, quello che cerco di fare, nel mio piccolo e con molta onestà intellettuale è esattamente questo. Mi capita spesso di essere fermato per strada, da persone affascinate dalla bellezza di questo cane e non perdo occasione per avvertire le persone sui "limiti" di questa razza, certo non sarò la persona più amata dagli allevatori, ma, essi stessi se, onesti, dovrebbero per primi al momento della vendita avvisarti, il mio l'ha fatto, e gliene sono grato, magari non siamo d'accordo su tutto ma gli riconosco quella correttezza che ogni amante di cani dovrebbe avere. Prima si parlava d'Inghilterra... pregiudizi... bene facciamo un altro test, prova a chiedere a qualsiasi veterinario che incontri cosa ne pensa del CLC... sicuramente anche loro sono pieni di pregiudizi...

[duska]

x Diego:
Sarei però anch'io curioso di sapere cosa intendi per "certe situazioni", tanto per farmi un idea...

-incontri "pacifici" con altre femmine/maschi non conviventi, (avevo una boxerina TERRIBILE se lasciata a se stessa, ma INCAPACE di disobbedirmi, ricordo ancora come tremava dall'eccitazione che provava ogni volta che incontrava un'altra femmina, ma non mi ha MAI disobbedito una volta, e rammenta bene non ha MAI usato metodi violenti, semplicemente mi aveva accettato come alfa

-istinto predatorio non controllato, a dire il vero se "mi accorgo" per tempo dalla postura, riesco ad anticiparla, ora che incomincia ad avere quasi 5 anni, ma ragazzi che lavoro, però se mi "parte" su un camoscio o un gatto o su che cosa sa lei, a voglia a richiamarla...

-imprevedibilità, anche qui il discorso sarebbe lungo, ma nel tempo "credo" di aver compreso che "loro" sentono moltissimo la paura delle persone o degli animali nei loro confronti e questo si tramuta spesso in aggressività, quindi a ogni persona che incontro devo fare lo screening: hai paura del cane? no? sei sicuro? comportarmi di conseguenza in base alle risposte, sperando che sia stato sincero... ad un paio ho dovuto comperare i pantaloni nuovi... farà anche ridere... però sai se mi succede con un bambino?
Ora:
- mi vuoi dire che queste "situazioni" per te sono normali o sconosciute?
- credi che queste "caratteristiche" siano tipiche solo del mio cane?
- ritieni che un cane così "dotato" sia fruibile normalmente come qualsiasi altro cane?
In ultima ti faccio notare che "normalmente", nella mia casa, con la mia presenza, senza altri cani, con persone che non temono la mia cagna, con cani di sesso opposto, anche tu ti stupiresti di come sia facile e gestibile il mio CLC.
Ora molto meno, ma in passato ho frequentato qualche raduno, qualche mostra, qualche campo, qualche amico con CLC, qui in questa sede mi pare brutto fare nomi, ma ti posso garantire che ho sempre e solo incontrato cani che ringhiano, che litigano, che senza museruola (non a caso in Cekia e Slovacchia hanno una cultura invidiabile su come costruirle) fanno macelli, cani fatti "passeggiare" in bosco ben "agganciati" al proprietario che se li libera non li becchi più... ecc ecc insomma tutto quello che già sai!!!
Se poi mi dici che il "tuo" cane ideale debba essere così... de gustibus...

[Diego]

Come valeva per Duska,

nel tuo caso voleva dire che, dato che sei cosciente di avere dei problemi di gestione del cane, sarebbe meglio investire un po' di tempo per imparare a gestirlo piuttosto che pensare che certi comportamenti siano insiti nell'animale e non ci si può fare nulla.

Questo non significa che sia una passeggiata!

altra cosa è essere convinti di avere un cane "tranquillo" solo perchè a sette mesi credi di poterlo controllare, o peggio ancora "godere" del fatto che il tuo cane è più "cazzuto" degli altri.

Su questo mi trovi completamente concorde!!!!

ma sfido chiunque addestratore o no a "controllare" un CLC "normale" in certe situazioni

Ne conosco almeno un paio che ti stupirebbero, peccato che a loro (e a me) di fare dimostrazioni di questo genere 'mporta s...!

Sarei però anch'io curioso di sapere cosa intendi per "certe situazioni", tanto per farmi un idea...

[ElisaP]

Originally Posted by duska

i CLC ha caratteristiche tali (anche positive) che la gestione "normale" di questo splendido cane sfugge ai "normali" canoni etologici

E' verissimo, ma credimi vale per molte altre razze non è solo un problema di clc. Certo, questa razza è un po' particolare, giovane e magari trovare qualcuno che sappia lavorarci non è semplice... ma non è un grizzly!
Anche tra pt e malinois ci sono carognoni di prima categoria, per non parlare dei pitbull, amstaff o degli akita che ora vanno tanto di moda...

Il problema, secondo me, è sempre quello: valutare la propria capacità di saper gestire un cane "impegnativo" PRIMA di prenderlo. Se non si è sicuri aspettare, aspettare e aspettare ancora e, se è il caso, cambiare idea (io sono la prima che non ha preso un clc perchè non mi sentivo pronta e credo di aver fatto bene perchè in effetti non lo ero, e probabilmente non lo sono tuttora).

Volendo oggi ci si può informare in modo approfondito, non c'è scusa che tenga.