attention à nos annonces...

marik · 15-06-2009, 13:45

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Originally Posted by melidelf

Salut,

Les eleveurs sont de plus en plus conscients de cet effet de mode qui est là et font de plus en plus attention à ce qu'il font..

Les bons éleveurs font attention , car justement ce sont des bons éleveurs.

Mais ceux qui profitent de l'effet de mode eux bien évidemment ne cherchent pas à freiner la mode, puisque c'est leur gagne pain !

Et malheureusement ni les bons éleveurs, ni les passionné, ni les forums, ni les INFORMATIONS n'empêcheront de mauvais éleveurs de vendre des chiens à de mauvais propriétaires.

Si on voulait faire quelque chose, il faudrait mettre la pression sur le club de race et la SCC pour imposer des normes plus restrictive concernant l'élevage de clt, et même la possession de clt.

Encore une fois je le répète on va DROIT DANS LE MUR, seulement chacun préfère se déculpabiliser soit en mettant en avant le fait d'être un bon propriétaire, ou en mettant en avant le fait de faire de l'information.

J'estime être une bonne proprio de clt, j'estime faire de l'information dès que je peux, et pourtant j'ai conscience que cela n'empechera pas la catastrophe. Enfin en tous cas moi j'estime catastrophique que le clt deviennt le chien de monsieur tout le monde. Car je sais qu'il y aura certainement des conséquences néfastes :

abandons,
maltraitances,
accidents,
et éventuellement lois répréssive dont nous serons nous et nos chiens les premières victimes !

Je ne compte pas prendre de deuxième clt, donc quand ma chienne sera morte, ce ne sera plus mon problème, et pourtant cela m'inquiète par principe par ce que je pense vraiment que le clt ne mérite ça .

Et ceux qui compte avoir des clt toute leur vies devrait donc s'inquiéter encore plus que moi, car rien ne peut garantir à ces personnes qu'elle ne connaitront pas le fait d'être obligé de museler leur clt à chaque sorties, ou je ne sais quoi d'autres de pire.

Melidelf tu t'en sors très bien avec ton chien; félicitation, mais TOUT LE MONDE n'est pas capable de gérer un clt !

A l'heure actuelle la plupart des gens ont du mal à gérer des races réputés "facile", alors imaginé ce qui va se passer quand le clt va vraiment devenir connu et à la mode ?

J'ai l'impression de me fatiguer sur ce fiorum à tirer la sonnette d'alarme.

Au lieu de ça, la plupart des gens préfèrent accuser les personnes qui ne se renseignent pas (mais comme je l'ai déjà dits on ne va pas changer la nature humaine, des gens comme ça il y en aura TOUJOURS !!!!!!!!!);

ou bien s'alarmer, s'apitoyer quand un chien est abandonné !

Sauver un , deux ou même cinquante clt de l'abandon n'empechera pas l'effet de mode.

Et alors se sera même plus possible de faire quelques choses pour les clt abandonné car il y en aura trop !

marik · 15-06-2009, 13:55

Le problème est pas selon moi éleveur pro ou particulier.

Un bon éleveur peut être un "particulier" et un mauvais éleveur peut être un pro.

Voilà selon moi ce qu'est un bon éleveur :

*reproducteurs sélectionné : dépistage des tares génétiques, chiens ayant eu de bon résultats en expo, ou travail.

*chiots élevé dans de bonnes conditions sanitaire, et recevant une socialisation adéquate.

*prévention aux niveaux des clients : ils sont informé et on ne vend pas à tout le monde. donc SELECTION rigoureuse des clients.

*suivi qui inclue de l'aide en cas de problème quelconque (santé, comportement, dressage...), et REPRISE DES CHIENS en cas de problème.

ce dernier point est selon moi un des plus importants, et un bon éleveurs devrait se sentir responsable des chiens produits, jusqu'à la mort de ceux ci. ce qui implique de reprendre un chien attéri dans un refuge par exemple.

Certains éleveurs (particulier, éleveurs amateurs, éleveurs pro) rentrent dans cette description, mais beaucoup non ; et c'est là le problème...

Alors à quand un vrai débat à ce sujet ?

bruna · 15-06-2009, 14:13

certains éleveurs essaient de faire leur travail correctement et c'est vrai comme je le disais la derniere fois ils ne peuvent pas controler tous les chiots, ils ont des suivis pour les chiens d'expo et malheureusement les autres sont souvent, on va dire oublier. Certes, a long terme c'est du travail, avec tous les chiots vendus, c'est pratiquement impossible de controler tous le monde, il y en a qui essaient mais c'est difficile.

bruna · 15-06-2009, 14:15

ceci dit marik tout a fait d'accord avec vous

Melbisca · 15-06-2009, 14:34

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Originally Posted by marik

Le problème est pas selon moi éleveur pro ou particulier.

Un bon éleveur peut être un "particulier" et un mauvais éleveur peut être un pro.

Voilà selon moi ce qu'est un bon éleveur :

*reproducteurs sélectionné : dépistage des tares génétiques, chiens ayant eu de bon résultats en expo, ou travail.

*chiots élevé dans de bonnes conditions sanitaire, et recevant une socialisation adéquate.

*prévention aux niveaux des clients : ils sont informé et on ne vend pas à tout le monde. donc SELECTION rigoureuse des clients.

*suivi qui inclue de l'aide en cas de problème quelconque (santé, comportement, dressage...), et REPRISE DES CHIENS en cas de problème.

ce dernier point est selon moi un des plus importants, et un bon éleveurs devrait se sentir responsable des chiens produits, jusqu'à la mort de ceux ci. ce qui implique de reprendre un chien attéri dans un refuge par exemple.

Certains éleveurs (particulier, éleveurs amateurs, éleveurs pro) rentrent dans cette description, mais beaucoup non ; et c'est là le problème...

Alors à quand un vrai débat à ce sujet ?

Tout a fait d'accord.
Le point clé est evidemment la responsabilité de l'eleveur.
Mais j'aimerai souligner la responsabilité des futurs propriétaires. Pour moi les gens ne se posent pas de questions ou trop peu! certes l'eleveur doit informer etc mais les futurs proprios ne se foulent pas en général!
Et vous voulez que je vous dise,c'est limite si ça les excite pas qu'on leur dise que c'est un chien pas facile, genre "un nouveau défi", "mais moi si il fait ça je fais çi", "non mais c'est comme n'importe quel chien n'importe quoi" "ah mais moi si il mordille je ferai ça". Certains ont l'impression que tout est acquis d'avance et savent deja quoi faire avec un CLt avant meme de s'etre renseigné auprès d'un eleveur. Donc si ce genre de personne va chez l'eleveur ils peuvent dire oui oui et faire les ignards qui ont soif d'apprendre et après hop que je te sape le travail de l'eleveur en faisant n'importe quoi.
certes ce doit etre une minorité mais il y en a des comme ça!!

bruna · 15-06-2009, 14:50

vous avez tout a fait raison melbisca, l'éleveur a des responsabilités mais l'acheteur ou futur proprio aussi, c'est ce dernier qui va éduquer son chien, il y a toujours possibilités de se rendre dans des cours de dressage en obéissance, je connais quelqu'un qui se rend a ces cours avec son labrador qui est très très difficile avec une autre personne qui a un clt et cela se passe très bien avec une nette amélioration des comportements des chiens ( socialisation, obéissance...).

shakespeare · 15-06-2009, 18:24

Je diverge un peu du sujet, mais j'ai eu ce matin la visite du service vétérinaire cantonal qui est passé contrôler mes chiens et mes installations.

Mes installations sont en ordre niveau dimensions, luminosité et hygiène.

Mes chiens ont été décrétés sociables, obéissants et bien entretenus, alors que Socrate a fait de la défense pendant des années, et Shakes, clt de son état, a un historique entièrement en sa défaveur dans ses premiers mois de vie et a aussi fait de la défense.

Le service vétérinaire était presque halluciné de rencontrer un clt sociable, enjoué, équilibré, obéissant. Comme quoi, aussi difficile et compliquée que puisse être la race, même avec un sujet traumatisé et déséquilibré, on peut obtenir un chien à traiter comme n'importe quel chien dans la vie de tous les jours qu'on peut lâcher en liberté, etc. ça prend juste un peu plus de temps, de patience, et parfois une certaine finesse.

Il est vrai aussi que les clt qu'avaient rencontré le service vétérinaire ont été des cas à euthanasier, à enfermer dans un enclos, ou à sortir juste en laisse et avec muselière... Je suis très contente d'avoir pu leur démontrer que ce n'était pas une généralité et que ça ne devrait jamais être une généralité.

mon ptitloup · 15-06-2009, 19:57

d accord evec vous shakespire pour dire qu une bonne education demande du doigte de la finesse et beaucoup de patience et c est vrai pour beaucoup de races de chiens .mais certainemant encore + avec le clt d autant + s il a eu des problemes avant l acquisition.
quant au service veterinaire; je trouve dommage qu ils est ete surpris du bon comportement de votre chien un clt socaible ca existe
il y a encore beaucoup de travail pour faire evoluer les mentalites au sujet du caractere du clt d autant plus si ces personnes sont confrontes
a des 'cas'

Melbisca · 15-06-2009, 22:11

Seulement 2 choses a dire : Très touchant et bravo shakespeare

15-06-2009, 18:24	#7
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je diverge un peu du sujet, mais j'ai eu ce matin la visite du service vétérinaire cantonal qui est passé contrôler mes chiens et mes installations. Mes installations sont en ordre niveau dimensions, luminosité et hygiène. Mes chiens ont été décrétés sociables, obéissants et bien entretenus, alors que Socrate a fait de la défense pendant des années, et Shakes, clt de son état, a un historique entièrement en sa défaveur dans ses premiers mois de vie et a aussi fait de la défense. Le service vétérinaire était presque halluciné de rencontrer un clt sociable, enjoué, équilibré, obéissant. Comme quoi, aussi difficile et compliquée que puisse être la race, même avec un sujet traumatisé et déséquilibré, on peut obtenir un chien à traiter comme n'importe quel chien dans la vie de tous les jours qu'on peut lâcher en liberté, etc. ça prend juste un peu plus de temps, de patience, et parfois une certaine finesse. Il est vrai aussi que les clt qu'avaient rencontré le service vétérinaire ont été des cas à euthanasier, à enfermer dans un enclos, ou à sortir juste en laisse et avec muselière... Je suis très contente d'avoir pu leur démontrer que ce n'était pas une généralité et que ça ne devrait jamais être une généralité. __________________ Amitiés

15-06-2009, 22:11	#9
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	Seulement 2 choses a dire : Très touchant et bravo shakespeare __________________

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15-06-2009, 13:55	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Le problème est pas selon moi éleveur pro ou particulier. Un bon éleveur peut être un "particulier" et un mauvais éleveur peut être un pro. Voilà selon moi ce qu'est un bon éleveur : reproducteurs sélectionné : dépistage des tares génétiques, chiens ayant eu de bon résultats en expo, ou travail. chiots élevé dans de bonnes conditions sanitaire, et recevant une socialisation adéquate. prévention aux niveaux des clients : ils sont informé et on ne vend pas à tout le monde. donc SELECTION rigoureuse des clients. suivi qui inclue de l'aide en cas de problème quelconque (santé, comportement, dressage...), et REPRISE DES CHIENS en cas de problème. ce dernier point est selon moi un des plus importants, et un bon éleveurs devrait se sentir responsable des chiens produits, jusqu'à la mort de ceux ci. ce qui implique de reprendre un chien attéri dans un refuge par exemple. Certains éleveurs (particulier, éleveurs amateurs, éleveurs pro) rentrent dans cette description, mais beaucoup non ; et c'est là le problème... Alors à quand un vrai débat à ce sujet ?

15-06-2009, 14:13	#3
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	certains éleveurs essaient de faire leur travail correctement et c'est vrai comme je le disais la derniere fois ils ne peuvent pas controler tous les chiots, ils ont des suivis pour les chiens d'expo et malheureusement les autres sont souvent, on va dire oublier. Certes, a long terme c'est du travail, avec tous les chiots vendus, c'est pratiquement impossible de controler tous le monde, il y en a qui essaient mais c'est difficile.

15-06-2009, 14:15	#4
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	ceci dit marik tout a fait d'accord avec vous

15-06-2009, 14:50	#6
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	vous avez tout a fait raison melbisca, l'éleveur a des responsabilités mais l'acheteur ou futur proprio aussi, c'est ce dernier qui va éduquer son chien, il y a toujours possibilités de se rendre dans des cours de dressage en obéissance, je connais quelqu'un qui se rend a ces cours avec son labrador qui est très très difficile avec une autre personne qui a un clt et cela se passe très bien avec une nette amélioration des comportements des chiens ( socialisation, obéissance...).

15-06-2009, 19:57	#8
mon ptitloup Junior Member Join Date: Jun 2009 Posts: 215	d accord evec vous shakespire pour dire qu une bonne education demande du doigte de la finesse et beaucoup de patience et c est vrai pour beaucoup de races de chiens .mais certainemant encore + avec le clt d autant + s il a eu des problemes avant l acquisition. quant au service veterinaire; je trouve dommage qu ils est ete surpris du bon comportement de votre chien un clt socaible ca existe il y a encore beaucoup de travail pour faire evoluer les mentalites au sujet du caractere du clt d autant plus si ces personnes sont confrontes a des 'cas'