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[ROUSKA]

Bonjour,

Je suis 100% daccord avec les reponses données par Marik et sheckespeare.
D'ailleurs expliqué autrement vous êtes daccord avec moi.
Et j'aprécie vos réactions positives et constructives.

Mais c'est vrai que je réagis souvent par rapport à ma propre expérience, mais aussi par l'expérience des gens que je croise, qui posséde un CLT.

Si je réagis comme cela, c'est encore une fois pour les futurs propriétaires, qui en prendront pour 10 ans dans le meilleurs des cas, à subir leur chien-loup.

l'essentiel du message, à été trés clairement dis par Marik.
et on pourrait presque s'n servir comme référent pour les futurs proprio.

En tous cas je voulais juste prévenir.
Le CLT n'est pas un chien, c'est un chien loup.

Toute la différence est la...

Merci encore une fois de vos trés bonnes réactions.

Thierry

[marik]

Thierry,

Je comprends tout à fait votre réaction.

Il y a un gros problème avec le clt ; mais le problème ne vient pas de la race mais de l'élevage tel qu'il est pratiqué actuellement par beaucoup. (heureusement il y a des exeptions).

Je m'explique certes le clt est un chien très particulier pourtant de nombreuses personnes s'en sortent très bien et en sont très content.

Le problème est que de nombreuses personnes aussi ne s'en sortent pas, et soit vivent un véritable calvaire, soit pour les moins scrupuleux abandonne leur chien en refuge.

La question est pourquoi autant de clt arrivent chez des personnes non préparé à recevoir un tel chien ?

Voici selon moi quelques éléments de réponses, enfin disons trois possibilités qui correspondent à trois types d'élevages :

*Le chien vient d'un éleveur "non passionné" (autrement dit d'un éleveur qui élève dans un but principalement pécunier) ; donc personnes mal renseignée, client non "sélectionné (quand on veut à tous prix vendre on ne refuse pas de clients), et suivi pas faits. (et bien évidemment si il y a un problème l'éleveur ne reprendra pas le chien une fois adulte, car aucun intérêt pour lui).

Dans ce typs d'élevage j'inclus, les portées non lof, et les éleveurs multiraces. Quoi qu'il en soit il s'agit toujours de personne qui connaissent mal la race, et même bien souvent les chiens en générale.


*Le chien vient d'un particulier qui fait une portée par "plaisir". Problème la personne ne connait pas très bien la race, et du coup fait les même erreurs que le premier cas.

Pour ces deux premiers élevage il faut rajouter que les mariages sont souvent de mauvais choix (les reproducteurs sont peu sortie en expo et ne sont pas toujours beaux), les tares génétiques ne sont pas dépistés, et le pire c'est que les chiots sont souvent mal socialisés.


*Troisième cas, le plus impardonnable selon moi car il implique des passionnés de la race. Les chiox sont de bonne qualité (reproducteurs sorti en expo, dépistages des tares fait etc), mais le gros problème c'est : personne mal renseigné ("ce sont des chiens comme les autres"), clients non séléctionné, suivi mal fait, et bien sur en cas de problème on ne récupère pas les chiens adulte.

Autrement dit ces personnes ont une conception assez restrictive de l'élevage ; pour eux élever c'est produire de bon chiens, point barre. Malheureusement ceci ne suffit pas , surtout pour le clt, à faire un bon élevage.

Pour moi un bon élevage c'est avant tout un élevage qui se souci de l'avenir des chiens produits, et de l'avenir de la race.


Bref longue disgression , pour dire que le clt n'est pas forcément un cadeau empoisonné. Pour que tous se passe bien il faut l'acheter en connaissance de cause. Effectivement quand on croit acheter un chien lambda (comme su fut mon cas) et qu'on se retrouve avec un clt alors que les conditions de vit ne sont absolument pas adéquate pour acceuillir un tel chien : on tombe de haut....de très haut !

[shakespeare]

Attention, Marik, tout ne vient pas de éleveurs. Certains acheteurs orgueilleux, imbus d'eux-même ou bons menteurs quant à leur expérience (style 1 jour de lecture sur internet devenant une carrière cynologique de toute une vie), disent oui-oui, oui-oui à un éleveur consciencieux, et finalement se retrouvent un peu surpris, perdus, ou sans patience, car le clt, contrairement à un éleveur, ne peut pas du tout être trompé sur la personne.

Il y a aussi le cas entre les deux, catégorie dans laquelle je me place: j'ai travaillé des années avec les chiens, j'en ai connu des têtus, dominants et difficiles, j'ai passé quantité d'examens auprès des services de la police, suivi un certain nombre de formations, je me suis renseignée très longtemps et de façon très approfondie sur la race. Je savais à quoi m'attendre, mais je suis tombé sur un cas compliqué et perturbé, et je ne m'attendais pas à devoir faire des efforts et avoir de la patience pendant aussi longtemps (2 ans) avant d'avoir un chien éduqué, équilibré et 'sortable'. Je ne suis peut être pas tombée de très haut, mais je suis tombée comme il faut sur la tronche quand même... Ah je l'ai voulu, ce chien, et bien je crois qu'aujourd'hui je peux dire que je l'ai bien mérité! Je ne regrette pas une seule seconde les efforts, le travail, la patience et l'entêtement, mon loulou et moi avons une complicité du top, mais je ne recommencerai certainement pas avec un autre clt, j'ai donné. Oui je sais, je dis ça, et je vais encore en récupérer un qu'on m'aura supplié d'adopter...

[marik]

Bien sur il y a toujours des exeptions des "menteurs " ; mais enfin c'est un peu facile aussi de se cacher derrière ces "menteurs" qui semblent plus être un fantasme qu'une réalité ! certe des tarés manipulateurs il y a en a et il y a en aura toujours mais la plupart du temps il est très aisé pour une personne connaissant bien les chiens de faire la part des choses, et de voir qui connait les chiens et qui fait semblant de les connaitre;

Pour le cas de ton chien, désolé mais tu rentres tout à fait dans mon schéma explicatif : tu as acheté ton chien a un très mauvais éleveur. et on peut dire si tu t'étais beaucoup renseigné que tu devais savoir à quoi t'attendre en récupérant un chiot mal socialisé (un clt acheté dans un bon élevage c'est pas toujours évident, mais en achetant dans un mauvais élevage on multiplie les difficultés , tu devais le savoir connaissant si bien les chiens ? )

Quoi qu'il en soit tu n'aurais pas eu tous ces problèmes si les mauvais élevages de ce genre n'existait pas !

[shakespeare]

Je savais parfaitement à quoi m'attendre, d'autant qu'il ne vient pas d'un élevage, mais de chez un type qui a acheté 2 adultes et a laissé faire une portée. Il n'avait jamais de chiens avant, il n'y connaissait strictement rien, et il fait partie des gens qui ont su baratiner un éleveur en parvenant à acheter 2 chiens! Il n'y connaissait tellement rien que le service vétérinaire a replacé ses chiens et il est interdit de toute détention d'animaux. En prenant un de ses chiots, je voulais au moins en sauver un. Sur les 5 de la portée, 2 ou 3 ont été euthanasiés, 1 ou 2 ont disparu de la circulation, et il reste le mien qui ne va pas si mal. Je savais parfaitement à quoi m'attendre, mais là où je suis tombée de haut, c'est qu'avant de tout (re)faire en sociabilisation, éducation, etc, il m'a fallu presque un an pour pouvoir rentrer en communication avec mon chien. ça je ne m'y attendais pas. J'ai connu bien des chiens perturbés ou traumatisés, au moins il réagissaient (par la fuite, l'agressivité, la pétrification, etc). Il y a toujours un moment de flottement après la première rencontre, style 1-2 semaines, mais après il y avait communication, conflictuelle ou non, mais communication. Mon loulou a passé 1 an à faire comme si je n'existais pas, piquant des crises de rage ou de panique alternativement, mais c'est comme si je n'étais pas là. Caresses, pas de réaction. Ordres, pas de réaction. Accrocher le regard, impossible. Jouer, pas de réaction. Et ça, franchement, 1 an pour établir la communication et pouvoir commencer à 'travailler', je l'ai pris dans les dents. Je n'avais jamais vu un chien refuser en bloc toute interaction sous quelque forme que ce soit.

[bruna]

bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec vous sur beaucoup de points c'est assez bien résumé.
revenons sur les éleveurs, c'est vrais qu'il faut se méfier de certains mais d'autres font du trés bon travail ( sélection...), cependant sur toutes les portées effectuées à l'année arrivent-ils à faire un suivi sur tous les chiots vendus, je suis sure que non trop de travail (et ça se comprend), sauf pour les chiens d'expos.
Il faut le dire malgré toutes les sélections chez le clt et chez le cls, il n'y à pas que des chiens standards dit d'expo, s'en occupent on?
Il y en a qui ressemble au loup et d'autres au berger allemand!! (pas de masque, yeux ronds, grandes oreilles, trop petit, etc...,j'en passe).
Imaginez, les proprios qui achètent un tel chien, ne ressemblant pas au clt type ( même s'ils le savent que ce n'est pas un chien d'expo), ben ils sont déçus, qu'advient-il de ce malheureux chien ?
-revendu à n'imprte qui sans explications sur la race
-ou abandonner dans un chenil a cause de son apparence physique ( si si je sais).
-ou même malheureux chez lui se sentant délaissé
même si le clt n'est pas on va dire "typé" cela rest un clt quand même, avec de l'amour a donner, et c'est là que l'on voit bien l'héritage du berger allemand donc ou je veux en venir, c'est bien un CHIEN, certes pas faclie a éduquer comme d'ailleurs pas mal de races.
Ce n'est pas un monstre, ce n'est pas un animal sauvage, sinon vous n'auriez pas le droit de le posséder chez vous, c'est bien un CHIEN reconnu comme tel par les instances cynophiles , qui fait des expos reconnu en chien de berger.
C'est un CHIEN pas plus pas moins au même titre que le cls tout aussi merveilleux.
Shakespeare je suis désolée, de votre expérience, malheureusement si la scc controlerait certains soit disant éleveurs tout cela ne se produirait plus.
Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages.
malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue.
amitiés

[shakespeare]

Ne soyez pas désolée de mon expérience, je savais où je mettais les pieds, même si ça a été plus difficile et long que prévu. Je me dis qu'au moins j'en ai sauvé un, car franchement dans la portée, tous étaient voués aux problèmes.

Le triste sire qui d'est improvisé éleveur de clt s'est retrouvé avec l'interdiction de détenir des animaux, c'est déjà ça. Mais ce sont des chiots et des particuliers plus que mal informés qui ont payé les pots cassés.

La loi suisse a bien changé ces derniers temps et progresse vers un meilleur contrôle. A savoir que toute personne ayant une portée de chiots, de race comme de bâtards, est considérée comme éleveur au sens de ses responsabilités et obligations, par exemple: pour toute question contractuelle, commerciale et fiscale, pour son devoir de sociabilisation avec les congénères et les humains, pose des puces électroniques à leur nom puis annonce du changement de propriétaire lors de la vente ou du don, etc. Bien sûr il y aura toujours des cons qui élèveront des chiots au fond de leur cave, mais si ils sont découverts, ils seront sanctionnés pénalement et civilement.

[Melbisca]

Originally Posted by bruna

Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages.
malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue.
amitiés

Je suis entièrement d'accord meme si je pense que les particuliers peuvent faire reproduire leur chien (s'ils sont bons pour la repro, bon caractère et radio dysplasie...etc) par l'intermédiaire d'un eleveur. Le particulier par exemple fait une portée controlée et aprouvée par l'eleveur choisi (le sien ou un autre) et les chiots seront sous l'affixe de l'eleveur.Je pense que cela permet d'eviter pas mal de dérapages et de mauvaises socialisation et mauvais suivi.Après evidemment ce n'est pas obligé c'est juste une alternative possible si le chien concerné a quelque chose a transmettre de positif.Ca evite de passer a coté de certains chiens et cela evite aussi d'en faire reproduire certains.
je vois pour ma shetland j'ai demandé a l'eleveuse pour une portée ce qu'elle en pensait (sous son affixe) et elle m'a dit qu'elle en aurait été enchantée mais que la chienne ne valait franchement pas le coup.Au moins c'est clair.Si ma chienne n'a rien a apporter de bon dans la race aucun interet de la faire reproduire meme si un bébé d'elle j'en aurais été folle mais ne soyons pas egoistes et respectons le travail de selection des eleveurs sérieux.