Sterilizzazione vs calore

[elisa]

Se si sterilizza prima ancora del primo calore si riduce moltissimo la probabilità di tumore alla mammella (viene praticamente azzerato, ricordo che lessi molto in proposito), e la piometra non credo possa venire a femmine sterilizzate... Sono problemi di salute importanti. Sul carattere, io non credo che la sterilizzazione possa peggiorarlo.

[Anouk]

Ciao,studi dicono che :sterilizzando prima del primo calore si riduce quasi a zero il rischio di tumori mammari.Sterilizzando la cagnetta dopo ,oltre a risolvere il probabile inconveniente "gravidanze isteriche", si annulla il rischio di Piometra(ovviamente asportando l'utero!).
Altrimenti,per evitare questo tipo di problematiche dovute soprattutto a una stimolazione ormonale,l'utero dovrebbe esser mantenuto in funzione almeno una volta ogni 2 anni.
Se non si ha intenzione di far cucciolate,la sterilizzazione è una buona soluzione.
Per quanto riguarda il sovrappeso...basta un po' di movimento in piu'
esistono poi dei mangimi specifici per cani sterilizzati,alla peggiore delle ipotesi..

[elisa]

Ma se io sterilizzassi la Petra adesso che ha 6 anni le probabilità che le venga un tumore mammario ormai non calerebbero in modo significativo vero? non servirebbe più in tal senso?.. sarebbe utile solo per evitare la piometra? non so se ne valga la pena ormai..
Gravidanze isteriche fortunatamente non ne ha mai fatte nonostante sia andata regolarmente in calore tutti gli anni (e recentemente anche più spesso).

[Anouk]

Originally Posted by elisa

Ma se io sterilizzassi la Petra adesso che ha 6 anni le probabilità che le venga un tumore mammario ormai non calerebbero in modo significativo vero? non servirebbe più in tal senso?.. sarebbe utile solo per evitare la piometra? non so se ne valga la pena ormai..
Gravidanze isteriche fortunatamente non ne ha mai fatte nonostante sia andata regolarmente in calore tutti gli anni (e recentemente anche più spesso).

Sterilizzandola dopo il primo calore le proprieta' che il tumore mammario NON si verifichi calano proporzionalmente...Ma comunque gia il fatto di evitare il rischio Piometra non è da poco..perchè se si dovesse presentare sara' necessario un intervento chirurgico piu' una bella terapia per riprendere la cagnetta..
Nel cane maschio la castrazione influisce parecchio sul carattere,poichè tutti quegli atteggiamenti di dominanza e aggressivita' derivano dal testosterone,sintetizzato dalle cellule del Leyding presenti nei testicoli.

[elisa]

Grazie per la risposta.
Diciamo che non mi piace l'idea di fare un intervento su una cagna sana solo per paura di dover fare un intervento più importante (immagino) in caso di piometra (che magari non le verrà mai).. colpisce così spesso questa malattia? Se fosse al primo calore e io fossi convinta di non farla riprodurre non ci penserei un attimo e la sterilizzerei, perché la tranquillità sui tumori mammari non è cosa da poco, e penso anche che il calore a vuoto sia sempre fonte di stress.. ma così.. bho.
Poi a volte penso che in teoria potrei ancora decidere di farle fare una cucciolata, non ha compiuto sei anni, non è giovane per un primo parto ma nemmeno troppo vecchia forse.. anche perché se li porta proprio bene.. ma magari non è più il caso e non so nemmeno se vorrei farla la cucciolata è sempre stato un bel sogno a cui penso ad ogni calore ma di fatto mi sento molto frenata.
Devo tornare in questi gg. dal vet. per Djuma e gli chiederò questa cosa.. ultimamente lo tempesto talmente tanto di domande e sono lì così spesso che mi sento parte dell'arredamento

[chiara.giardini]

e io che aspettavo una cucciola di Petra e Volos....

[gamakatsu]

Originally Posted by elisa

Grazie per la risposta.
Diciamo che non mi piace l'idea di fare un intervento su una cagna sana solo per paura di dover fare un intervento più importante (immagino) in caso di piometra (che magari non le verrà mai)..

Queste righe sono quelle che mi hanno fatto riflettere più a lungo e ti ringrazio...e che condivido pienamente.
Credo che ci sia in tutti noi una stessa logica di fondo che tuttavia ci porta a conclusioni diverse...
Sono arrivato alla conclusione che si sterilizza per comodità(fa comodo avere una femmina che non sporca o un maschio che non scappa)o per paura. (ovviamente escludo le patologie gravi). Spesso la paura fa brutti scherzi e ci fà credere anche di amare il nostro cane. Stavo per caderci anch io in questo scherzetto ma per "fortuna" non ci son caduto.
Volevo sterilizzare Brita solo per un motivo terapeutico,per proteggerla da qualche POSSIBILE BRUTTO MALE FUTURO,che però ora non ha. La sterilizzazione come una specie di antivirus che probabilmente,forse un domani gli servirà....forse per un tumore...oggi immaginario.
Ho concluso che la sterilizzazione,a meno che non si tratti di patologie serie,può avere solo un "effetto terapeutico momentaneo"su d noi,e NON sul cane. é un atto "d'amore" che facciamo su di noi,basato su di una nostra paura per scacciare un altra paura....ed è il cane che ne paga il prezzo...dal veterinario.



Ho già le mie belle fobie dei topi e dei ragni,quelli grossi e pelosi di NatGeo.
...mi bastano già queste!!sono un tipo responsabile!!

[elisa]

Non ringraziarmi anche perché io nonostante quelle righe sono pro sterilizzazione - ma solo su cagne giovani, oppure meno giovani che abbiano problemi come ad es. frequenti gravidanze isteriche.. insomma laddove la prevenzione abbia un senso dato dalle statistiche.

[arnaldo_it]

Originally Posted by Anouk

Sterilizzandola dopo il primo calore le proprieta' che il tumore mammario NON si verifichi calano proporzionalmente...Ma comunque gia il fatto di evitare il rischio Piometra non è da poco..perchè se si dovesse presentare sara' necessario un intervento chirurgico piu' una bella terapia per riprendere la cagnetta..
Nel cane maschio la castrazione influisce parecchio sul carattere,poichè tutti quegli atteggiamenti di dominanza e aggressivita' derivano dal testosterone,sintetizzato dalle cellule del Leyding presenti nei testicoli.

Giada, se non ricordo male sei veterinaria o studi da veterinaria, ma con tutto rispetto, permettimi di dire che non sono d'accordo - e non lo sono nemmeno la maggior parte dei veterinari e i comportamentalisti -
E' una scuola di pensiero che riconduce l'aggressività unicamente al testosterone ma non è la verità assoluta.
Tra l'altro non riesco a capire perchè questa cosa che già almeno una quindicina di anni fa era stata accantonata visto lo scarso successo rilevato anche dagli studi statistici, sia di nuovo tornata di moda.

A parte questo ci sono problemi di aggressività da dominanza anche tra le femmine visto che le gerarchie sono separate e ci sono problemi di aggressività in cani castrati anche da parecchio tempo.

La castrazione ha effetto, non certo al 100% oltretutto, solo se precoce prima che i cani imparino la valenza dell'aggressività. Ma ha poco a che vedere con forme legate alla paura, al dolore, quindi all'autodifesa, alla predatorietà e alla dominanza in ambito famigliare visto che anche le femmine possono presentare problemi del genere.

Ho avuto molte volte in addestramento femmine sterilizzate che mostravano comportamenti più mascolini quali orinare ripetutamente per marcare il territorio, sfidare i maschi e non misurarsi con le femmine.

Al di là di questo, che gli ormoni influenzino il carattere mi sta bene, ma non sono il carattere.
In primo luogo si devono vedere alcune doti caratteriali, in secondo luogo lavorare sulla base di esse. Anche il carattere ha una base genotipica di cui si conosce ancora pochino, e lo ripetè anche Bruno che mi spiace di non leggere da un po' di tempo in qua, e un aspetto fenotipico osservabile che è dovuto all'interazione del soggetto con l'ambiente.

Sono contrario al togliere "pezzi" a un animale per evitare che si guastino. Via l'utero così non corre il rischio di piometra, via i testicoli così forse sarà meno aggressivo coi maschi, poi? via la milza così non si gira? (il mio alano l'ha avuta la torsione della milza non me lo sono certo sognato...)

allora via le code che si feriscono magari chiuse in un bagagliaio.
La diatriba è la stessa degli interventi per la displasia: ci sono medici che intervengono per prevenire una cosa che forse non si svilupperà o che non si sa quanto si svilupperà e altri che intervengono solo in caso di necessità.
Qui mi pare sia la stessa cosa.

I cani bisogna imparare a gestirli non farli a pezzetti o rimbambirli di farmaci per manifesta incapacità (preventiva) di gestione da parte del padrone (non mi sto riferendo a te per carità ma a cose che sento frequentemente)

[arnaldo_it]

un barboncino e un alano si trovano in un ambulatorio veterinario.
L'alano chiede al barboncino come mai si trova lì e quello risponde che siccome lui è un po' tremendino e scappa dietro alle cagnette in calore, i suoi padroni hanno deciso che per calmarlo gli tagliano le palline...
Quindi il barboncino chiede all'alano
"e tu come mai ti trovi qui?"

e l'alano "beh sai qualche giorno fa ero nel giardino della villa, la mia padrona bellissima, stava prendendo il sole nuda e poi per refrigerarsi ha fatto un bagno in piscina, quindi mentre usciva dall'acqua come una dea, io insomma non ce l'ho più fatta a trattenermi, sono corso da lei, l'ho presa e.. zac... insomma ho fatto un guaio..."

al che il barboncino gli dice "cavoli, capisco e quindi immagino che anche a te adesso tagliano le palline"

E l'alano "no no... a me tagliano le unghie... "

[wilupi!]

da quanto ne sò io le femmine non hanno cambiamenti di carattere in quanto il loro livello di testosterone è bassissimo(o nullo),nei maschi se sterilizzati prima che questo ormone entri in circolo nel sangue allora alcuni comportamenti di competizione intraspecifica naturalmente vengono ridotti.
i cuccioli maschi non hanno testosterone come ha detto anuk è un ormone prodotto da alcune cellule presenti nei testicoli che naturalmente devono essere maturi e funzionanti per produrre testosterone.E' del tutto inutile castrare un maschio quando ormai è adulto.

per quanto riguarda la sterilizzazione femminile se non è in previsione di fare più di una cucciolata il pericolo di gravidanze isteriche,tumori,piometra c'è.
La mia Luna non è stata sterilizzata e non ha mai fatto cucciolate..è morta a 17 anni con a carico 6 operazioni per tumore alle mammelle e all'utero.Quella cavolo di veterinaria non l'ha mai sterilizzata se non quando sono andata da un'altra ma purtroppo eravamo già alla sesta operazione..povera bestiolina....stessa fine ha fatto la mia gattina...

[davide.c]

Originally Posted by arnaldo_it

E' una scuola di pensiero che riconduce l'aggressività unicamente al testosterone ma non è la verità assoluta.
Tra l'altro non riesco a capire perchè questa cosa che già almeno una quindicina di anni fa era stata accantonata visto lo scarso successo rilevato anche dagli studi statistici, sia di nuovo tornata di moda.

A parte questo ci sono problemi di aggressività da dominanza anche tra le femmine visto che le gerarchie sono separate e ci sono problemi di aggressività in cani castrati anche da parecchio tempo.

La castrazione ha effetto, non certo al 100% oltretutto, solo se precoce prima che i cani imparino la valenza dell'aggressività. Ma ha poco a che vedere con forme legate alla paura, al dolore, quindi all'autodifesa, alla predatorietà e alla dominanza in ambito famigliare visto che anche le femmine possono presentare problemi del genere.

Ho avuto molte volte in addestramento femmine sterilizzate che mostravano comportamenti più mascolini quali orinare ripetutamente per marcare il territorio, sfidare i maschi e non misurarsi con le femmine.

Al di là di questo, che gli ormoni influenzino il carattere mi sta bene, ma non sono il carattere.
In primo luogo si devono vedere alcune doti caratteriali, in secondo luogo lavorare sulla base di esse. Anche il carattere ha una base genotipica di cui si conosce ancora pochino, e lo ripetè anche Bruno che mi spiace di non leggere da un po' di tempo in qua, e un aspetto fenotipico osservabile che è dovuto all'interazione del soggetto con l'ambiente.

Sono contrario al togliere "pezzi" a un animale per evitare che si guastino. Via l'utero così non corre il rischio di piometra, via i testicoli così forse sarà meno aggressivo coi maschi, poi? via la milza così non si gira? (il mio alano l'ha avuta la torsione della milza non me lo sono certo sognato...)

allora via le code che si feriscono magari chiuse in un bagagliaio.
La diatriba è la stessa degli interventi per la displasia: ci sono medici che intervengono per prevenire una cosa che forse non si svilupperà o che non si sa quanto si svilupperà e altri che intervengono solo in caso di necessità.
Qui mi pare sia la stessa cosa.

I cani bisogna imparare a gestirli non farli a pezzetti o rimbambirli di farmaci per manifesta incapacità (preventiva) di gestione da parte del padrone (non mi sto riferendo a te per carità ma a cose che sento frequentemente)

arnie,quoto su tutta la linea

sta cosa di tolgiere palle a cani & cani sta perdendo di interesse anche negli USA e in uk perchè nonostante nelgi ultimi 20 anni abbiano castrato un infitià di cani adulti o meno (quasi di default)gli attacchi alla persone NOn sono diminuiti ..ma aumentati!

mica che dipenda dal contrario,ma è una realtà che il cane è fatto anche di altro oltre che di testosterone..

[davide.c]

""""
Originariamente inviata da arnaldo_it
E' una scuola di pensiero che riconduce l'aggressività unicamente al testosterone ma non è la verità assoluta.
Tra l'altro non riesco a capire perchè questa cosa che già almeno una quindicina di anni fa era stata accantonata visto lo scarso successo rilevato anche dagli studi statistici, sia di nuovo tornata di moda.""""



supermega quoting

[m.greta]

Originally Posted by arnaldo_it

Sono contrario al togliere "pezzi" a un animale per evitare che si guastino. Via l'utero così non corre il rischio di piometra, via i testicoli così forse sarà meno aggressivo coi maschi, poi? via la milza così non si gira? (il mio alano l'ha avuta la torsione della milza non me lo sono certo sognato...)

allora via le code che si feriscono magari chiuse in un bagagliaio.
La diatriba è la stessa degli interventi per la displasia: ci sono medici che intervengono per prevenire una cosa che forse non si svilupperà o che non si sa quanto si svilupperà e altri che intervengono solo in caso di necessità.
Qui mi pare sia la stessa cosa.

I cani bisogna imparare a gestirli non farli a pezzetti o rimbambirli di farmaci per manifesta incapacità (preventiva) di gestione da parte del padrone (non mi sto riferendo a te per carità ma a cose che sento frequentemente)

quoto in pieno!!

ma credo che il tutto sia riconducibile alla mentalità pazzoide scatenata nella scienza moderna...
togliamo pezzi così i pezzi non si ammalano...
togliamoci la vita.... così non si muore?... no...acc... si crepa lo stesso... si ma quando diciamo noi!!!!!!!!!

[elisa]

Io non sono per demonizzare così la sterilizzazione..
Sterilizzare un cane secondo me non è paragonabile a togliergli un organo che ha una funzione importante come la milza o un rene.. gli organi riproduttivi servono per l'appunto a riprodursi e il cane può vivere benissimo anche senza. Poi io per prima non castrerei un maschio se non per problemi di salute.. la femmina invece la strilizzerei perché credo che i rischi di lasciarla intera (soprattutto se non farà mai cuccioli, ma anche in cagne che si sono riprodotte) siano più elevati.
Non è naturale la sterilizzazione ok, ma nemmeno non riprodursi mai lo è, o per lo meno non è salutare. E anche se è più naturale che sterilizzare, io non sono in principio sempre e comunque a favore della natura (non per fare la leopardiana della situazione, ma la natura non è sempre e per forza "benigna").

[gamakatsu]

grazie a tutti per i vostri contributi....preziosi come sempre..


In questi giorni praticamente non penso ad altro...

ah,proprio ieri sera nel programma "o me o il cane" su Animal Planet un'esperta di cani,che mi sembra si chiami Vittoria, era stata chiamata da un proprietario di un husky di 9mesi per risolvere qualche problema comportamentale dell'animale tra i quali una fissa per il sesso. Questa educatrice ha consigliato la castrazione chimica dell'animale..che poi è stata fatta!eeee....Problema risolto!
Praticamente,da quello che ho capito,hanno inoculato al cane un farmaco che inibisce gli effetti degli ormoni.

Non ci volevo credere quando ho visto e sentito sta cosa!......ma come cacchio si fà mi domando io?!??!?!

[gamakatsu]

X SARKA

Per gli proprietari è più comodo sterilizzare ma penso che il benessere dell'animale deve essere la priorità.

Ciao.
Che intendi per priorità?

[ciao69]

scusa l'ignoranza, perchè così tanto ributto verso quella chimica?? credevo fosse meglio di quella operatoria..
p.s. alla fine trasmissione hanno detto che il cane è stato castrato fisicamente...

[chiara.giardini]

ad esempio la cagnetta che avevo prima andava in gravidanza isterica a sette anni l'abbiamo fatta sterilizzare perchè nel mentre le hanno asportato dei tumori alle mammelle, intorno ai 13 anni i tumori sono tornati pur essendo stata sterilizzata, ma non so se un cane non avendone mai avuti e venendo sterilizzato in età adulta poi sia certo, che comunque i tumori, vengano lo stesso?!...non so se mi sono spiegata...