Lista hodowli

[Sariel]

ale ja bardziej o batonikach Agnieszko chciałem napisać zresztą nie dałoby się co miesiąc bo po pierwsze mała liczebność, a po drugie okazje trafiają się raczej okresowo ale starsza część towarzystwa może się przez chwile rozmarzy na wspomnienie "słodkości"

[Gaga]

Serio wspominasz je z sympatią? Toż to było gorsze chyba od ...niemieckiej czekolady Masakra po prostu....

[wilczakrew]

Envoyé par Andrzej

Zgodnie z tą teorią kierowcom nieposiadającym aktualnie samochodu powinno byc odbierane prawo jazdy, celem aktualizacji bazy CEPiK oczywiście.

Envoyé par anetawron

Dobre porównanie...

Ja jednak sie nie zgodzę.
Jeśli mamy robić takie porównania to osoba mająca prawo jazdy, a niemająca samochodu i go nieużywająca nie jest kierowcą tylko posiadaczem takiego dokumentu. Niestety, ale taka osoba nie jest zdolna bez odpowiedniego przeszkolenia prowadzić pojazd mechaniczny.

Tak samo hodowla niemająca praw hodowlanych i nieposiadająca przynajmniej jednego miotu nie jest hodowlą tylko posiadaczem przydomka hodowlanego.

Jak sama nazwa wskazuje hodowla jest to coś gdzie odbywa sie chów?

Kłócąc sie nie rozumiecie podejścia dla jednych hodowla oznacza tą, która posiada mioty i coś hoduje.

Nie można nazwać producentem filmowym kogoś, kto kupi sobie studio filmowe i nie wypuści na rynek żadnego filmu.

Kwestia uporządkowania bazy danych nie jest zrobieniem komuś na złość i wyrzuceniem go z tej bazy. Jeśli coś jest nieczynne to jest nieczynne.

Oczywiście baza może prowadzić rejestr hodowli czynnych i tych nieczynnych i robić im reklamę.

Ja osobiście nie widzę niczego złego w fakcie, ze, jeśli suka danej osoby otrzyma prawa hodowlane to automatycznie pojawia sie ona w bazie danych. Tak samo, jeśli w planie będą szczeniaki to pojawia sie taka informacja. Tak samo jak wiadomo, ze Bedzie miot to też sie to pojawia.

Jednak, jeśli jest to tylko papierek to, po co wprowadzać niepotrzebny zamęt dla osób odwiedzających takową bazę danych.

Z drugiej strony, jeśli komuś spodoba się dana suka to zawsze może skontaktować sie z jej właścicielem i zapytać o jego plany hodowlane.

[Sariel]

wiadomo Warszawka wybredna .

z sympatią jako pewne zjawisko nie zaś przyjemność degustowania,

choć na bezrybiu i rak ryba , a jak brak hodowli to choć przydomek się przyda

a wracając do tematu to co z tzw. hodowlami amatorskimi, czyli sympatyk rasy ma jedną sukę która w czasie żywota wyda 2 może 3 mioty, czyli tak co około 3 lata??? to jest hodowla czy nie??? Są 3 lata przerwy i zniecierpliwieni poszukiwacze szczeniąt mogą czuć się zawiedzeni! Co gdy suka odejdzie na emeryturę lub do krainy wiecznych łowów, a następczyni jeszcze nie miała miotu? Wtedy właściciel ma się udać do ogrodzenia by z ciężkim sercem zdjąć tabliczkę "hodowla csv" czy może wystarczy nie przycinać przez pół roku żywopłotu?

to trochę inne sytuacje niż posiadanie wyłącznie suki z prawami hodowlanymi , bo jednak coś tam się poczynało i szło w świat i w założeniu tak będzie , tylko że człowiek uważa że jedna suka to dla niego akurat dosć do kochania i opieki.

To jak jest w takim przypadku???

[Gaga]

No i w sumie (szkoda, że dopiero na 3 stronie wątku) rozsądne pytanie. Nie do mnie, więc nie odpowiem ale.... z tego co zrozumiałam z postów Margo to powstał do rozwiązania problem :człowiek czy automat? Ulepszanie bazy wymaga wprowadzenia pewnych "zautomatyzowanych" rozwiązań, a automat , jak wiadomo, bezduszny jest . Człowiek wpisujacy z klawiatury myśli ale ma ograniczoną wydajność. Gdzie jest złoty środek?

[sssmok]

Envoyé par Sariel

Co gdy suka odejdzie na emeryturę lub do krainy wiecznych łowów, a następczyni jeszcze nie miała miotu? Wtedy właściciel ma się udać do ogrodzenia by z ciężkim sercem zdjąć tabliczkę "hodowla csv" czy może wystarczy nie przycinać przez pół roku żywopłotu?

No ja juz o to pytalam i to kilka razy.
Hodowla jako taka znika do czasu pojawienia sie/dorosniecia nowej suki hodowlanej.

[Sariel]

Envoyé par sssmok

No ja juz o to pytalam i to kilka razy.
Hodowla jako taka znika do czasu pojawienia sie/dorosniecia nowej suki hodowlanej.

ale przykładowo ona już, jest. wesoło szczeka , zajada się koziołkami itd. ale nie miała jeszcze miotu, mimo starań właściciela bo np. krycie sie nie udało, samochód popsuł w drodze do przyszłego ojca, czyli właściciel dokładał starań , ale DUPA , a na dodatek suka jak na pierwotną przystało cieczkę będzie miała za rok.

to co, robimy DELETE?? czy usprawiedliwiamy się głupio??

równanie dla czynności wykreślania ma wiele zmiennych

[sssmok]

To juz jest pytanie do Margo

[Margo]

Envoyé par Sariel

a wracając do tematu to co z tzw. hodowlami amatorskimi, czyli sympatyk rasy ma jedną sukę która w czasie żywota wyda 2 może 3 mioty, czyli tak co około 3 lata??? to jest hodowla czy nie???

Nie, hodowla zostaje na spisie. Jesli ktos ma suke hodowlana to nie interesuje nas, czy udaja mu sie krycia, czy nie. Oraz to, czy ma miot co roku, czy co 4 lata. Ma suke hodowlana.

Oczywiscie zdarzalo sie, ze po przebytej chorobie suka okazywala sie bezplodna i wlasciciel sam prosil nam o ustawienie jego hodowli jako nieczynnej. Mielismy tez kilka przypadkow hodowcow, ktorzy zakonczyli hodowanie, a suki wysterylizowali. Oni tez NIE CHCIELI byc na spisie, bo to oznaczalo... stale emaile z pytaniami, czy beda mieli szczeniaki...

[Margo]

Co do samego tematu i jego (nieistniejacych) zwiazkow ze zniknieciem hodowli ze spisu...
Wiem, ze czesc osob nie chce wierzyc, ze nie ma to kompletnie zadnego zwiazku z ich osobami, ale nic na to nie poradze. I niech bedzie - po raz ostatni wytlumaczenie: ruszenie ponownie z sortowaniem hodowli bylo potrzebne. Nie dlatego, ze toczy sie tu dyskusja w TYM TEMACIE, ale Z TYM TEMATEM (porozwieszanym na calym Wolfdogu):
Informacje o miotach w bazie danych (lista hodowcow)

Aby moc wyrzucic hodowcow, z ktorych duza czesc przypominaja sobie o bazie danych dopiero, gdy maja szczeniaki na sprzedaz, potrzebujemy opcje filtrowania hodowli. Zawiera ona 5 opcji:
- hodowle CzW
- 'nieaktywne' hodowle CzW
- hodowle, ktore zaprzestaly dzialalnosci
- hodowle, gdzie doszlo do rozmnazania kundelkow (tez nie sa pokazywane na liscie)
- hodowle, ktore nie podsylaja danych (tez nie beda na liscie - pomoze do odfiltrowac duza czesc pseudohodowcow)

Dwie pierwsze sa automatyczne i sprawdzaja suki hodowlane w hodowli.
Trzy pozostale sa ustawiane recznie.

Wolfdog robi listy hodowcow, ja moge jedynie spowodowac ich dodaktowe znikniecie, gdy hodowca nie potrafi trzymac sie zasad hodowli PSOW RASOWYCH, gdy juz nie hoduje i prosi nas o usuniecie jego hodowli z listy lub nie ma ochoty wspolpracowac. Nie moge zmusic, go aby dodal hodowle nieaktywna do listy aktywnych bez zmiany ustawien dla calego Wolfdoga....

[Margo]

A teraz jesli chodzi o ten temat. Mlody (przyszly hodowca) nie jest czyms gorszym i znam niejeden przyklad, gdzie PRZYSZLY hodowca wie o wiele wiecej na temat rasy, selekcji, wzorca i hodowli niz tzw. DLUGOLETNI hodowca. Oczywiscie ten drugi ma wieksze doswiadczenie, ale nie oznacza to automatycznie wiekszej wiedzy... Bo rozmnazac i karmic psy potrafi kazdy glupi...

Tu jednak mowimy o liscie hodowli, gdzie zainteresowany moze nabyc szczeniaka. A ten kto chce go rzeczywiscie kupic nie bedzie czekal 3-5 lat, bo... po co... Oczywiscie sa ludzie, ktorzy na CzW czekali latami, ale gdy juz zapadla decyzja to zwykle stawali sie wlascicielami w ciagu ok. roku.
Z tego powodu przygotowalismy dla nich liste hodowli, ktore maja ZAMIAR hodowac (czyli przydomek) i maja NA CZYM hodowac (czyli suke hodowlana).

I teraz przechodzimy do tego drugiego, czyli suk hodowlanych, bo widze, ze o to sie tu toczy dyskusja. Wedlug mnie mylnie zakladacie, ze szczeniak w hodowli MUSI zostac suka hodowlana i jest to jedynie kwestia czasu. To troche dzielenie skory na niedzwiedziu. Bo oczywiscie szczeniak moze za 18 miesiecy "awansowac" do statusu suki hodowlanej, ale NIE MUSI. Wczesniej czeka ja jeszcze przeswietlenie, ktorego wyniku nikt nie jest w stanie przewidziec. I wystawy, ktore tez nie sa takie oczywiste, bo wystarczy zerknac chocby na przyklad Amstela. Pies ma czyste stawy i przeciez nic nie powinno mu stac na przeszkodzie, by uzyskal prawa hodowalne, ale kontuzja lapy spowodowala, ze do tego czasu nie byl w stanie nawet rozpoczac spelniania warunkow. ZDROWY, DOBRZE WYGLADAJACY pies, ktory jest PRZEBADANY nadal nie jest hodowlany...

Wlasnie z tego powodu na liscie pokazuja sie jedynie hodowle majace JUZ u siebie suki hodowlane. W przeszlosci mielismy wiele takich wypadkow - zycze Wam wszystkim, aby suczyska porobily hodowlanki, ale wystarczy zly wynik badania na HD i czesc hodowli nie przez rok, ale jeszcze przez dlugie lata nie bedzie miala miotow...

[btd]

Z jakiego powodu ze spisu hodowli wypadła hodowla Ciri?

Jakiego waszego wymagania nie spełnia?

[Narvana]

Envoyé par btd

Z jakiego powodu ze spisu hodowli wypadła hodowla Ciri?

Jakiego waszego wymagania nie spełnia?

Dlatego:
"Prosze, abyscie sprawdzili baze danych, czy nie ma brakujacych informacji o Waszych miotach i czy podane dane sa prawidlowe:
- imiona psow
- daty narodzin
- numery rejestracyjne
- numery chipow lub tatuazy
- imiona i nazwiska wlascicieli"

Kilka psow z Polskiego Dworu ma brak info o PKR.

[wilczakrew]

Envoyé par btd

Z jakiego powodu ze spisu hodowli wypadła hodowla Ciri?

Jakiego waszego wymagania nie spełnia?

To nie chodzi o to czyjego wymagania nie spełnia.
To są takie same wymagania dla wszystkich.
Czasami zapomni się czegos podać i baza to filtruje automatycznie.
Tak jak podała to Narvana.

[btd]

Albo źle widzę albo - gdzie w info o psie jest miejsce na to?
Inaczej - gdzie zobaczyłaś że nie mają?

I jeszcze parę spraw - za brak PKR powinno polecieć jeszcze parę hodowli, w tym jeśli dobrze widziałem Peronówka.

Po za tym: czy ta baza danych osobowych jest zgłoszona w GIODO? I co jeśli jakiś właściciel nie chce podawania swoich danych na jakiejś tam stronce w necie? Hodowla leci?

[Narvana]

btd, ale nie unos sie, ja tylko i wylacznie odpowiedzialam na Twoje pytanie.
a dalej.

Albo źle widzę albo - gdzie w info o psie jest miejsce na to?

tutaj: (zaznaczone)
http://www.antyliga.wolfdog.org/pkr1.JPG

I psy z Polskiego Dworu, ktore tego nie maja:
Agena, Aquila, Cahir, Cerbin.

Na reszte pytan nie odpowiem, bo nie wiem.
Co do Peronówki, za to tez odpowiedzialna nie jestem.

[btd]

Jeśli się unoszę, to na pewno nie w twoim kierunku :-)

Dałem załącznik co ja widzę i jak widać są rozbieżności, ciekawe czym spowodowane.

Po prostu chcesz pomóc i za to bardzo dziękuję.

Aha i jeszcze:
Agena - nie żyje, Aquila - mieszka w Czechach, Cahir w Niemczech. Cerbin jest w Polsce, ale jak właściciela nie interesuje papier rodowodu i ZK to co, jechać i broń przykładać do głowy?

[Margo]

Envoyé par btd

Albo źle widzę albo - gdzie w info o psie jest miejsce na to?
Inaczej - gdzie zobaczyłaś że nie mają?

Baza danych ma kilka poziomow dostepu. Ty jestes "jedynie" wlascicielem psa - ktory nie potrzebuje widziec "numerkow". Hodowcy widza pelne dane w tym numery rejestracyjne i tatuaze i doskonale wiedza, czego brakuje.
Doskonale tez wiedza, jakie dane potrzebujemy. Jesli nie wysla nam numerow tatuazy to logicznie jest, ze ich tam nie bedzie...

Envoyé par btd

I jeszcze parę spraw - za brak PKR powinno polecieć jeszcze parę hodowli, w tym jeśli dobrze widziałem Peronówka.

Niestety mylisz sie. Nie wymagamy rzeczy niemozliwych. Nie leca z bazy wloskie hodowle za brak numerow LOI, bo wiemy, ze wyrabianie rodowodu trwa tam czasem i rok. W Polsce nie leca hodowle za brak PKRa u polskich psow, bo na podstawie metryki rodowody wyrabiaja sobie sami wlasciciele, wiec nie wymagany tych danych od hodowcow. Inaczej sprawa ma sie z rodowodami eksportowymi - te trafiaja do rak hodowcy i nie ma problemu z podaniem PKRa. Hodowla "z Peronowki" PKRy wystawionych rodowodow eksportowych ma wpisane.

Envoyé par btd

Po za tym: czy ta baza danych osobowych jest zgłoszona w GIODO? I co jeśli jakiś właściciel nie chce podawania swoich danych na jakiejś tam stronce w necie? Hodowla leci?

Dzieki "uprzejmosci" pana Valaska (aka hacker), ktory podajac do polskiego ministerstwa SWIADOMIE falszywe informacje na temat naszej bazy (wszystko dlatego, ze zostal zabroniony mu dostep do bazy danych, po tym jak dopuscil sie ataku na serwer, ktory spowodowal wylaczenie i przerwe w dzialaniu calego serwisu) mielismy 3 dniowa delegacje z GIODO, ktory poddal nasza baze wnikliwej analizie.
Baza nie musi byc zgloszona, bo zgloszeniu NIE PODLEGA. Ale dla zasady zgloszenie wyslalismy.
- Wlasciciel zawsze ma prawo decydowac o tym, czy jego dane personalne beda w bazie czy nie i jaie dane to beda.
- Nie interesuja nas dane osobowe - choc i tak wiekszosc osob je podaje. Od hodowcow oczekujemy danych, ktore nie sa OSOBOWE, ale ktore sluza nam w celach statystycznych.
- Hodowca nie musi przesylac zadnych danych, ale i my nie musimy reklamowac jego hodowli. Zasada "wolnej woli".

Niestety Twoja pytania spowodowane sa tym, ze nie orientujesz jak "to wyglada". Nie przejmuj tego jako atak, ale gdybys byl hodowcow to wiedzialbys do czego sie zobowiazales...
Podajac reklame miotu na Wolfdoga (a co dotyczy tez istnienia na liscie hodowcow) zgadzasz sie z punktami o ktorych pisalam:

- W miarę upływu czasu lub najpóźniej po oddaniu szczeniąt jesteś zobowiązany dopełnić informacje o szczeniakach (data urodzenia, imiona, numery rejestracji, numery tatuażu lub/i chipów, imona nowych właścicieli, a jeśli to możliwe kontakt na nich - adres, telefon, email) przesyłając te informacje na email [email protected] lub ostatecznie w wyjątkowych przypadkach telefonicznie na numer 0 601 812184.

- Bezpłatna reklama szczeniąt bazuje na obustronnej współpracy - Ty masz możliwość za darmo i efektywnie ogłaszać swój miot, a nam jako "zapłatę" musisz jedynie udostępnić informacje o swoich szczeniętach i ich właścicielach. Do czasu, gdy nie spełnisz warunków opisanych w punkcie nr. 7 nie będziesz mógł się już ogłaszać na tym serwisie.

"Czystki" zostaly dokonane wlasnie dlatego, ze kazdy chce byc na liscie i "uzywac" popularnosci Wolfdoga, ale zalega cisza, gdy przychodzi czas, aby zrobic cos dla serwisu...cos, do czego sie zobowiazalo.
Osobiscie mam troche dosyc tego, ze to JA musze sie prosic o dane, ktore powinnam dostac na email "bez laski". Zamiast przeszukiwac internet, katalogi i wysylac dziesiatki emaili wole isc na spacer z psami... Tym bardziej, ze przy obecnej ilosci hodowcow i miotow stalo sie to bardziej praca w polnym wymiarze godzin niz hobby, ktorym mozna zajmowac sie wieczorami...
Zdaje sobie sprawe, ze czasami nowi hodowcy o tym zapominaja, ale "doswiadczeni" doskonale wiedza, jak to sie odbywa....

W przypadku hodowli z ktore pochodzi Ciri tych informacji o miocie 'C' nie otrzymalam - wszystko co jest w bazie jest tam WYLACZNIE dlatego, ze sama uzyskalam te dane. Musze przyznac, ze hodowla "Wilk z Polskiego dworu" ucierpiala troche dlatego, ze nie wszystko udalo mi sie SAMEJ zdobyc. Bo ona z listy zniknela (do czasu otrzymania pelnych danych) a na liscie stale jest np hodowla "Jantarowa wataha", ktora rowniez powinna zostac wykasowana, a wybronila sie jedynie tym, ze to JA wykonalam prace hodowcy i to JA skompletowalam dane o miocie tej hodowli.
Aby bylo fair obiecuje teraz juz tego nie robic - JA nie bede kompletowala danych hodowli spisujac je z internetu i katalagow, dzieki czemu rzeczywiscie znikna hodowle, ktore nie wysylaja nam danych o miotach.... A zasady beda dzialaly "po rowno" wobec wszystkich.

[btd]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

[ewamirekbednarscy]

Kolejna dyskusja z serii nie wiadomo o co chodzi? Nie wiadomo, bo nie wszyscy mają taki sam dostęp do informacji o danym psie. Ja widzę rubrykę numer rejestracyjny, ale wiem, ze jedna z hodowczyń jej nie widzi, nie mówiąc już o użytkownikach. Jak już wiecie są rożne poziomy dostępu do wiedzy. Myślę że Narwana i Grzesiek podjęli się roli adwokata diabła. Po pierwsze, jak hodowca może zmusić właściciela do podania danych, które to pies uzyskuje już po wyjściu z hodowli ?. Hodowca może podać datę urodzenia, nr tatuażu, ew. numer metryki, imię i nazwisko właściciela , oczywiście za jego zgodą. To właściciel występuje o rodowód psa i on jest jedynym dysponentem nr PKR. W przypadku psów wysłanych za granicę, hodowca numer zna z eksportowego rodowodu. I na tym koniec wiedzy hodowcy, jeśli właściciel nie chce współpracować, nic i nikt go tego nie zmusi. Faktycznie wymienione przez Narwanę Wilki z Polskiego Dworu nie maja podanego PKR. Agena nie dożyła swoich pierwszych urodzin, więc myślę, że nietaktem byłoby rozdrapywanie starych ran właścicieli, z którymi nota bene mam kontakt. Aquila i Cahir są poza granicami kraju, właścicielka Cerbina chyba nie ma ochoty rodowodu mu wyrabiać.
Jeśli przyjąć Grzesiu Twoją teorię automatycznego filtrowania danych i takich samych wymagań dla wszystkich to bardzo proszę, masz dowody równości podmiotów wobec prawa :
Hodowla Dębowa Sfora ; Aura, Anuki, Amstel BRAK PKR
Braterstwo Wilczaków, Elestren, Ervin, BRAK PKR.
Silver Power Morton, Maja, Mila, Modena BRAK PKR
Z Peronówki Bisu, Dagan, Ebru Baster, Erra, Ipos, Karcharoth, Kokb’ael Tajga BRAK PKR, KASDEYA BRAK Właściciela.
Dane zaczerpnięte z bazy wolfdoga w dniu dzisiejszym.
Dajmy wiec spokój dorabianiu ideologii na siłę. Wysłałam przez formularz na wolfdogu uprzejme zapytanie do Adminów, jakich wymogów formalnych nie spełnia moja hodowla. Już z forum wiem, jakie są braki. Częściowo będę w stanie je uzupełnić i dla dobra moich Właścicieli, uzupełnię. Z reklamy wolfdoga naprawdę nie musze korzystać, ale nie podoba mi się, że 17 Wilków z Polskiego Dworu zostało hodowlanymi sierotkami. Ale w końcu nie bądźmy drobiazgowi, hodowla zarejestrowana w 2003 roku, posiadająca 4 czynne suki hodowlane, jednego reproduktora, dwójkę weteranów, hodowla która wypuściła w świat drugą co do ilości liczbę szczeniąt w Polsce, hodowla w której lada chwila urodzi się kolejny miot, naprawdę nie musi widnieć na liście. Na firmamencie lśni 15 innych gwiazd, nawet jeśli nie spełniają wymogów Admina. Szczególnie mocno błyszczą te, które mioty mają dopiero w planach, bo tam nie ma mowy o brakach informacji.