cani arrestati

[monica privilegi]

ciao,
grazie della solidarietà ma proprio stasera l'avvocato mi ha comunicato che il GIP ha negato il dissequestro dei cani...per tanto resteranno al canile! i recinti si doveva farli prima purtroppo siamo in ritardo e c'è pure il rischio che restino reclusi per almeno sei mesi! Argo non resisterà...ha già smesso di mangiare! mi sono attivata ma il tempo passa... spero di fare in tempo!
grazie di esserci

[Floydredcrow]

Non so che dire di questa storia ,inutile dire che il recinto andava fatto e tutto questo si era evitato perche cosi facendo non avete molto le carte a vostro favore ,da quanti anni li avete i cani?dove li avevate presi se posso chiedervi?
se i cani ritornano a voi ..il recinto e tutto il resto lo farete?
io spero lo stiate gia facendo con domani .
Spero qualche persona di competenza qui si metta in contatto con questo canile per saperne di +,e trovare eventualmente una sistemazione piu adeguata momentanea o definitiva dipende dalla completa versione dei fatti a questo punto.. a questi due lupi che fanno una tenerezza incredibile a vederli li.

[monica privilegi]

i cani sono con noi da quasi 5 anni presi cuccioli da una cucciolata di una ragazza, sull'Amiata.... il fatto è che nel provvedimento di sequestro c'è un'ingiustizia madornale! si parla di cani pericolosi...in questi giorni pubblicherò foto e quant'altro,tutti devono sapere che sono dei buoni cani anche se con tutta probabilità finiranno abbattuti...vi prego di aiutarmi!

[Floydredcrow]

No questo non possono farlo ,
se lo facessero ne pagherebbero amare conseguenze.basta vederli in faccia che sono buoni vedo un'espressione buona e triste e questo spezza il cuore.conto di sentire buone notizie di questi due cani,ce qualcosa che non mi torna di questa storia, ciao a presto

[toporatto]

ma infatti Monica prendi la palla al balzo, mollali li e prenditi due bei lupi di saarloos

ok ok, scusate per il flame ot maxi deluxe

parlando seriamente, devi cercare di respirare e ragionarci con calma per prendere decisioni giuste e sopratutto non apparire agitata davanti a degli imbecilli incravattati che vorranno giudicarti come una povera pazza con i cani assassini; leggi bene le mie parole, sono a tuo favore ed in pieno contrasto con gli uomini in grigio

quella è gente che, se gli fai un graffio al bambino, scatenano il finimondo e giustificano la pena di morte.. poi magari decidono di rinchiudere un cane per mesi in una gabbia per poi sopprimerlo poi però, se alla mammina non le fanno vedere il bambinello tenerello e sbavosello per due giorni, ecco che piange da Studio Aperto ed è pronta a fare proclami da quel tricheco di Maurizio Costanzo

ascolta, siamo chiari, mi capitò tempo fa che mi portassero via il cane per strada (storia assurda) ed è finita con una denuncia per offese a pubblico ufficiale ed il cane a dormire sul lettone dopo 2 minuti; quindi non verrò ad insegnarti nulla perchè sono l'ultimo a poter parlare

[kama]

Mi dispiace tanto. Giustamente dovresti cammbiare avvocato e non c'è tempo da perdere...da quello che hai scritto mi sembra di capire che la procedura legale sta seguendo un corso implacabile...ci vuole un avvocato competente. Rivolgiti ad associazioni tipo la LAV. Senti i consigli di chi ha competenze giuridiche; ho la netta sensazione di una macchina della giustizia che sta maciullando i poveri cani. La cosa fondamentale è toglierli di là e farli stare al riparo...avevano dei precedenti ? Così mi pare di aver capito,... falsi?...mamma mia, meglio tenerli chiusi...piuttosto di rischiare tutto questo!!!! Sto sempre molto attenta che Tajga non si metta in condizioni di essere considerata " pericolosa " o di recare danni!
Speriamo che ,essendo in due, ce la facciano. Tajga ne morirebbe ...ed io con lei!
Coraggio
Maria Grazia & Tajga

[monica privilegi]

ma come sei caro....grazie dei gentili consigli,ho già preparato un'arringa da presentare al GIP questa volta non potrà dire di no! al diavolo tutti gli avvocati
ciao

[lupakkio]

Originally Posted by monica privilegi

i cani sono con noi da quasi 5 anni presi cuccioli da una cucciolata di una ragazza, sull'Amiata... il fatto è che nel provvedimento di sequestro c'è un'ingiustizia madornale! si parla di cani pericolosi...in questi giorni pubblicherò foto e quant'altro,tutti devono sapere che sono dei buoni cani anche se con tutta probabilità finiranno abbattuti...vi prego di aiutarmi!

Credo che un aiuto stiamo cercando di dartelo tutti. Il problema di fondo sollevato da alcuni rimane: come sono andati davvero i fatti e quali siano le vostre responsabilità nella vicenda. A questo mi pare non avete dato sufficiente risalto.

Il problema non è perché i cani sono stati dichiarati pericolosi...
nessun cane è pericoloso... potenzialmente tutti i cani sono pericolosi!
Il problema è perché un gip, bada non la p.g. o il pm, ma un gip -una figura che solitamente entra nell'ultimo stadio delle indagini e poco prima dell'inizio di un processo- direttamente lui (!) opera un sequestro. E ti posso assicurare che nessun magistrato cerca le luci della ribalta per due cani, che la maggior parte della gente scambia per husky. Non è che diano tutto questo risalto mediatico.

Io non vedo ingiustizia nel comportamento del gip, che sicuramente ha operato dietro le risultanze delle indagini di pg e pm. Semmai intuisco madornali leggerezze nel vostro comportamento precedente: il solo fatto che non siete riusciti a scrivere una storia coerente sugli avvenimenti che segua un coerente timeline, non permette una valutazione obiettiva.

Non potete chiedere un generico aiuto... basando la vostra richiesta solo sulla pietà che suscitano gli occhioni di Argo e Shila. Io sono pure disponibile ad una crociata per tirare fuori di lì i lupetti, sono pure disposto a venire fin da voi ed incatenarmi alle porte del Tribunale con voi... quello che vorrei capire è se è il caso che, una volta fuori dal lager, Argo e Shila li dobbiate tenere voi... non mi sembra che fino ad ora abbiate fatto molto per la loro incolumità... avete avuto tutto il tempo per impedirgli di scappare fuori dalla vostra proprietà (una possibilità per ogni volta che si sono allontanati), ma non avete mai provveduto... ed il pericolo più grosso quando un cane è fuori dal recinto non è che mordano qualcuno... il clc solitamente si tiene a distanza dagli estranei... ma che finiscano ammazzati dal parafango di una macchina o da una bastonata di un imbecille.

Scusate la franchezza, ma in questi casi ci vuole perché non è di pietismo che Argo e Shila hanno bisogno in questo momento... ma di una pura, coerente, sacrosanta verità... affinché si possa passare dalle parole ai fatti.

[toporatto]

Originally Posted by lupakkio

Scusate la franchezza, ma in questi casi ci vuole perché non è di pietismo che Argo e Shila hanno bisogno in questo momento... ma di una pura, coerente, sacrosanta verità... affinché si possa passare dalle parole ai fatti.

dichiarare profonda stima per delle parole scritte su un forum può sembrare banale ma stavola non mi tiro indietro nel farlo: complimenti sinceri Lupakkio.

[LUCA]

Mi dispiace tantissimo per quei due poveri cani, ma Lupakkio ha ragione al 100%.
Non si possono minimizzare le scorribande di due clc che entrano ed escono dal cortile come se niente fosse.
Se poi avevano già dei precedenti, avreste dovuto attivarvi anzitutto per il bene dei vostri cani, affinchè non si ripetessero spiacevoli situazioni.
Ripetere che sono buoni e non mordono, temo che sia inutile e controproducente, perchè mostrate di continuare a sottovalutare la situazione ed i pericoli connessi.
La priorità ora è salvare Argo e Scila dal rischio lunga reclusione, o peggio ancora, soppressione.
Quindi, se ci tenete davvero ai vostri cani, dovrete fare tutto il possibile per tirarli fuori (costruzione gabbia, modifica per adeguamento recinzione, attenzione assoluta affinchè non scappino MAI PIU' dal vostro cortile, ecc...).
Andate a parlare con la signora che ha subito l'aggressione ed eventualmente risarcitele il danno.
Affidatevi ad un bravo avvocato.
Andate a piangere dal G.I.P.
Se non funziona, mobilitate associazioni, giornali e tv.
Forse fino a ieri avete gestito con troppa leggerezza i vostri cani, ora dovete cercare di rimediare in tutte le maniere.

[kama]

Certamente Lupakkio ha ragione, spero venga ascoltato per la salvezza di quei due poveri cani che, come sempre, pagano per errori umani!

Maria Grazia & Tajga

[monica privilegi]

ok...proverò a spiegare tutti gli avvenimenti... il 1 dell'anno 2008, si presentò davanti al nostro cancello un signore che asseriva di essere stato morso da uno dei due cani lupi incontrati lungo la strada che porta al santuario di Montenero. Mio fratello che si era appena svegliato rispose che quella mattina uno solo era libero all'interno della nostra proprietà,Scila appunto e che poteva essere uscita ma non ne era certo. Mentre Argo si trovava in casa perchè spaventato dai botti della notte di fine anno. Questo signore ,che poi non è mai venuto da noi per il riconoscimento,ha sporto querela asserendo che i cani erano sicuramente i nostri! Si è in seguito costituito parte civile, richiedendo un risarcimento di 5mila euro. La prima udienza c'è stata in gennaio del 2009 davanti al giudice di pace. Questo è l'antefatto...
In ottobre sempre del 2008 il giorno 10 esattamente, una signora in bicilcletta che transitava sulla strada dice di essere stata aggredita da due cani lupo davanti un cancello bianco (il nostro è giallo) quindi non sappiamo a quale cancello si riferisca. La donna inoltre dichiara che solo uno ha morso e che l'altro ha tentato di attaccarla alla gola quando era a terra. Riferisce di aver gridato aiuto e noi che, secondo lei eravamo in casa, abbiamo finto di non sentire ma per sua fortuna si è fermata prontamente un'auto che l'ha soccorsa dal feroce attacco! Quindi abbiamo omesso anche il soccorso! Dice di aver lasciato la bicicletta in custodia al nostro vicino e di essere stata portata in ospedale da questo signore che appunto l'ha soccorsa con l'auto. Alle ore 12,30 circa del giorno stesso si è presentato davanti al nostro cancello un uomo che diceva di essere il marito della signora aggredita dai nostri cani. Mio fratello era appena rientrato dal lavoro e mia cognata era fuori a fare spese e di li a poco sarebbe rientrata col figlio. L'uomo riferisce l'accaduto e mio fratello risponde che i cani sono legati (Scila era libera però nel nostro giardino) e che non potevano essere loro ad essere usciti. Comunque chiede di venirli a vedere per il riconoscimento. A quel punto una donna esce dall'auto, la quale si identifica mostrando una piccola fasciatura al polpaccio a mio fratello ma si rifiuta di entrare nella nostra proprietà perchè dice di essere ancora scioccata. Così da una distanza di circa 20 mt riconosce i cani! Il 9 febbraio 2009 arriva il sequestro d'urgenza del GIP per Scila e Argo,ecco i fatti come sono andati veramente,ora è tutto chiaro?

[monica privilegi]

le scorribande...come le chiami tu,sono solo invettive nei confronti dei nostri cani! pensa che nel 2005 venne pure la forestale a chiederci se avessimo avvistato dei lupi,quelli veri però! perchè c'erano stati degli avvistamenti ma niente morsi ne aggressioni...poichè ancora non avevano realizzato che appartenevano a qualcuno! Pochi anni dopo, nel 2008 per l'esattezza, si venne a sapere che i lupi che avevano avvistato non erano altro che cani lupo di tipo cecoslovacco e che,grazie al gentile intervento dei veterinari dell'usl, noi eravamo i proprietari...e da quel momento non abbiamo più avuto pace! Anche legati a catena poichè dai recinti evadevano, (così è stato detto) erano loro i colpevoli! grazie per solidarietà ve ne sarò sempre grata!

[Floydredcrow]

Ciao Monica ,ieri sono stata forse un po troppo severa con una frase quella della" sistemazione provvisoria o definitiva a questo punto" ,poi questa mattina pensavo che non posso permettermi di parlare cosi visto che non vi conosco .

Però il mio dubbio è nato che non credo un gip si insogni di notte di portar via dei cani ad una famiglia cosi x sport..dev'esserci una motivazione reale e concreta perche faccia cio il mio dubbio sta nel perche non avete fatto un recinto o alzato la recinzione(in 5 anni ragazzi), non si tratta in questo caso di un problema del comune che impedisce di alzare la recinzione per la normativa del posto ma di una una tantino incoscente pigrizia da parte vostra è questa cosa che non mi torna come si puo x 5 anni non sistemare una recinzione , sapendo che i cani saltano fuori ,ci vuole un bliz a farla non ci si mette 30 anni è facile da fare basta prendere le misure e poi ci sono quei pannelli gia pronti in ferro zincato basta cargarli su un trattore o furgone e una volta a casa saldarli tra loro .

Originally Posted by lupakkio

quello che vorrei capire è se è il caso che, una volta fuori dal lager, Argo e Shila li dobbiate tenere voi... non mi sembra che fino ad ora abbiate fatto molto per la loro incolumità... avete avuto tutto il tempo per impedirgli di scappare fuori dalla vostra proprietà (una possibilità per ogni volta che si sono allontanati), ma non avete mai provveduto... ed il pericolo più grosso quando un cane è fuori dal recinto non è che mordano qualcuno... il clc solitamente si tiene a distanza dagli estranei... ma che finiscano ammazzati dal parafango di una macchina o da una bastonata di un imbecille.

Scusate la franchezza, ma in questi casi ci vuole perché non è di pietismo che Argo e Shila hanno bisogno in questo momento... ma di una pura, coerente, sacrosanta verità... affinché si possa passare dalle parole ai fatti.

Sono d'accordissimo lupakkio

[toporatto]

Originally Posted by Floydredcrow

Ciao Monica ,ieri sono stata forse un po troppo severa con una frase quella della" sistemazione provvisoria o definitiva a questo punto" ,poi questa mattina pensavo che non posso permettermi di parlare cosi visto che non vi conosco .

Però il mio dubbio è nato che non credo un gip si insogni di notte di portar via dei cani ad una famiglia cosi x sport..dev'esserci una motivazione reale e concreta perche faccia cio il mio dubbio sta nel perche non avete fatto un recinto o alzato la recinzione(in 5 anni ragazzi), non si tratta in questo caso di un problema del comune che impedisce di alzare la recinzione per la normativa del posto ma di una una tantino incoscente pigrizia da parte vostra è questa cosa che non mi torna come si puo x 5 anni non sistemare una recinzione

e già sorridevo ... ero severa a dirti "facilona" e quindi ora torno indietro e ti dico "zo##ola"

Originally Posted by Floydredcrow

ci vuole un bliz a farla non ci si mette 30 anni è facile da fare basta prendere le misure e poi ci sono quei pannelli gia pronti in ferro zincato basta cargarli su un trattore o furgone e una volta a casa saldarli tra loro.

qui ho quasi perso il controllo della mandibola il consiglio può essere giusto e nessuno lo discute ma, tra qui e dire che tutti abbiamo un trattore in cui CARGARE i pannelli in ferro zincato e poi a casa una saldatrice per unirili, beh

magari nella tua riserva sioux accade così

[Floydredcrow]

Originally Posted by toporatto

e già sorridevo ... ero severa a dirti "facilona" e quindi ora torno indietro e ti dico "zo##ola"



qui ho quasi perso il controllo della mandibola il consiglio può essere giusto e nessuno lo discute ma, tra qui e dire che tutti abbiamo un trattore in cui CARGARE i pannelli in ferro zincato e poi a casa una saldatrice per unirili, beh

magari nella tua riserva sioux accade così

AH CHE TOPO CITTADINO!!!

[lupakkio]

Un'ultima cosa, poi torno sul mio Aventino ...

Se scrivi su un forum devi aspettarti i pro ed i contro...

Io per mestiere sono abituato a fare domande e dare risposte... e alla fine tirare le somme...: una cosa è certa... nel puntualizzare che quelli che io chiamo affettuosamente lupetti sono alti 70cm al garrese, intendendo con ciò dire che sono dei lupacci cazzuti, mi hai confermato l'idea che mi ero fatto, e che non ti è favorevole, anche se questo non conta chiaramente nulla, essendo una semplice opinione.
Per quanto mi riguarda Svarog ha 3 anni, è scarsi 70cm al garrese (che fortuna!), ma mi costringe a portarlo in giro con due moschettoni perché con una puntualità maniacale ne spezza ogni due mesi uno... pur tuttavia per me e mia moglie Svarog è sempre... " 'ucciolo ", amiamo vederla così: il lupo cazzuto... il branco famelico che divora i pollai... sta bene pensarlo nelle fiabe o sui monti... ma se hai un clc in casa sei tenuto a pensare a lui come un animale di città e con questo fine bisogna educarlo.
E' pure capitato che Svarog si sia perso... per 4 giorni un anno fa... ma non ne ho fatto pubblicità sul forum... la cosa è stata mantenuta tra quattro amici... non avevo necessità di pacche di consolazione sulle spalle o di sentirmi dire quanto è ingiusta la vita... avevo necessità di trovare il mio amico... questo è stato il mio unico fine ed ho avuto solidarietà e aiuto da un intero paese: colleghi, postini, ecc. ecc.
E' pure capitato che Ciccio se la sia sviganta (cancello elettrico ), per *mia* negligenza, in due o tre occasioni... ma mi sono sempre preoccupato di ritrovarlo velocemente (cosa inutile visto che è sempre tornato in meno di 5 minuti) e fare in modo che il fatto non si ripetesse.
Mi è pure capitato di trovarmi in situazioni con gente terrorizzata (urlante!) dalla presenza di un "lupo" (che fosse libero o al guinzaglio), ma non è mai capitato che il vicinato, o peggio l'intero paese, mi abbia mosso accuse a causa della presenza del mio cane, che si sentano terrorizzati dal lupo, ecc.
Invece spesso nel mio lavoro trovo situazioni paradossali... persone che si lamentano di volpini o meticci di taglia piccola... perché i padroni si ostinano a non tenere il cancello chiuso... persone che si lamentano che il similmaremmano del vicino gli hia sbranato un paio di pecore... perché questi si ostina a non tenerlo nel recinto.
Esclusi i randagi nati tali... che sono sfigati e basta... in tutti gli altri casi in cui si sente che un cane dia fastidio c'è sempre un padrone che preferisce anteporre la propria vanità o il proprio menefreghismo alle reali esigenze del cane. Poi per carità... l'eccezione può sempre esserci... del PT di mio fratello se ne lamenta un vicino, uno solo, ma stranamente gli da fastidio solo il PT di mio fratello, non il cane dell'altro vicino che gli abbaia proprio sotto la finestra della camera da letto... puoi capire quindi.

Come sempre ti ho scritto con franchezza... se vuoi aiuto eccomi qua... ma non pretendere che lo faccia acriticamente... e soprattutto non pretendere che io parli di un clc definendolo "lupo cazzuto da 70cm al garrese"... per me sono tutti LUPETTI, botoli di pelo, a volte carognette: quando rompono un guinzaglio, sfondano un tetto, smangiucchiano una rete, devastano una serra, assaltano un pollaio, ma sempre botoli di pelo... il lupo cattivo lasciamolo nelle fiabe.

[Ruggero]

[quote=monica privilegi;192519]ciao,
grazie della solidarietà ma proprio stasera l'avvocato mi ha comunicato che il GIP ha negato il dissequestro dei cani...per tanto resteranno al canile!

Mi sarei meravigliato del contrario...

Mi chiami o scrivi in privato Monica.


Ruggero