2e Update Dwerggroei - Februari 2009

loco · 15-02-2009, 09:38

Terug van een geweldige vakantie

en dan zo een antwoord

.
In en in triest, dat dit hele verhaal zo moet verlopen

.
Heb er geen woorden voor,............................................. .............

.

Azazel · 16-02-2009, 21:05

Zou iemand mij eens kunnen uitleggen waarom het zo belangrijk is om op dwerggroei te kunnen testen als het zo moeilijk is om een drager/lijder van het gen te vinden?

Op het wolfhonden-online-forum heb ik al eens aangegeven of het niet een non issue is, en toen werd mijn hoofd er bijna afgebeten. Ik ben eigenlijk erg benieuwd hoe iedereen er hier over denkt. Ik ben door de wolfhonden-online-forummers destijds niet echt overtuigd. Ik hoop echter,. dat iemand hier wel met goede argumenten kan komen.

Met testen is natuurlijk niets mis, laat ik dat voorop stellen. Maar in hoeverre is dwerggroei nu echt een probleem gebleken bij de TSW.

En ik ben het eens met mensen die stellen dat elk geval er 1 teveel is. Maarja, ik vind HD bijvoorbeeld een veeeeeeel groter probleem bij ons ras. Hoeveel TSW's zie je wel niet die niet zuiver lopen. Ikzelf heb er 2, en allebei lopen ze niet zuiver.. waarvan ik van 1 weet dat hij een HD-D als beoordeling heeft gehad. En er mag volgens de rasvereniging nog steeds gefokt worden met HD-C honden.

En wat als er een er een dwerggroei test zou zijn. Gaan we als liefhebbers en fokkers dan niet meer fokken met lijders... of niet meer met dragers?, of allebei?

Een hoop vragen, en n.a.v. deze post hopelijk ook veel antwoorden hoe iedereen er over denkt.

groetjes,
Barry

miran · 16-02-2009, 22:00

Ikzelf denk juist dat het belangrijk is juist ter voorkoming van dat als het er is men hun best kan doen dit niet uit te laten breiden.
Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen

Echter vind ik zelf dat je niet met een HD-C hond verder moet fokken en zelf zou ik ook nooit een pup uit zo'n nest nemen. Ik vind dat ze ook daar beter rekening moeten houden met dat het een deel erfelijk kan zijn en als de hond er eenmaal last van krijgt dit echt geen pretje is. Persoonlijk vind ik als je echt van het ras en van dierenliefde wil spreken hou je daar allemaal rekening mee maar goed dat is hoe ik in elkaar steek.

loco · 16-02-2009, 22:26

Quote:

Originally Posted by miran

Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen
.

Jepzzz right, want de WOLF heeft van nature natuurlijk geen erfelijke ziektes

.

jmvdwiel · 16-02-2009, 22:51

de bedoeling van de test is denk ik in eerste instantie het voorkomen dat er dwergen geboren worden (dan wel in de baarmoeder dood gaan waardoor kleine nesten)

Natuurlijk (tenminste dat mag ik hopen ) zal er geen enkele dwaas zijn die met een dwerg gaat fokken. Een dwerg is homozygoot (dwz heeft 2 dwerg genen nml 1 van pa en 1 van ma) voor het dwergen. het is natuurlijk nog maar de vraag of een dwerg vruchtbaar is met alle andere problemen van hormonen die erbij mee spelen.

Wat we dus gaan proberen te voorkomen is dat er dwergen geboren gaan worden (in eerste instantie) en misschien veeeeeel later niet meer met dragers fokken.

als je met 2 dragers fokt, heb je dus het risico op een dwerg (of op dode pups, of kleine nesten doordat pups al heel jong zijn afgesto rven en weer zijn afgebroken in de baarmoeder) 1 van 4 pups zal dwerg zijn, of er worden er ipv 4 maar 3 geboren omdat nummertje 4 al in de baarmoeder is doodgegaan.

als je nu een drager altijd koppelt met een 'gezonde'partner wordt er geen dwerg meer geboren en heb je dus grotere nesten, ondanks dat je dus wel kan blijven fokken met de dragers en je niet meteen een kleinere populatie hebt met het fokken.
een goed voorbeeld kun je bij de nederlandse schapendoezen vinden bij het onderzoek naar PRA bij hun ras. http://www.doezen.net/index.php?opti...mid=89&lang=nl bij dit ras is nu dus een gen gevonden waardoor je kan voorkomen dat er honden met PRA geboren worden.... dit lijkt mij in ieder geval een zeer goede zaak.

en nog iets... HD is een multifactoren ziekte............
het dwerggen hoogstwaarschijnlijk niet!! , als je dit test kun je voor 99 % garanderen dat er geen dwergen meer geboren worden.
Lijkt mij erg zinvol om hier met zijn allen voor te gaan!!!!

aangezien mijn hond uit een klein nest komt (lees 1) ben ik een van de eerste die mijn hond laat testen als de test gevalideerd is.

miran · 16-02-2009, 23:15

Quote:

Originally Posted by loco

Jepzzz right, want de WOLF heeft van nature natuurlijk geen erfelijke ziektes

.

Ja ook daarom zei ik ook die OOK meekomen van de DH. En gezien we het hier over de dwerggen hebben die zeker geconstateerd is bij de DH en of die ook bij de wolf geconstateerd is weet ik niet dus vandaar in deze die contest snappie

jmvdwiel · 16-02-2009, 23:24

ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden....

http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html

hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

jmvdwiel · 16-02-2009, 23:28

Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden...

maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

loco · 17-02-2009, 00:06

Quote:

Originally Posted by miran

vandaar in deze die contest snappie

Nee, maar eerlijk gezegd ik wil dit ook niet eens meer snappe

.
Vind het hier op WD een beetje een nare gewoonte om met het vingertje te wijzen naar de DH en vervolgens de "WOLF" op te hemelen.

loco · 16-02-2009, 22:05

Je kan dit echt niet met elkaar gaan vergelijken, en zeggen dat je het 1 belangrijker vind dan het ander

.

De reden waarom ik dit belangrijk vind , "er is nu een kans om de test voor de TSW te testen".
En die moet je grijpen want je weet niet wat er in de toekomst gebeurd en of je ooit deze test nodig zult hebben.
En hoe groot het probleem echt is bij de TSW ?????????
Daar kan je pas iets zinnigs over zeggen als er meerdere honden zijn getest

.

Groette Martine.

Azazel · 16-02-2009, 22:51

Quote:

Originally Posted by loco

Daar kan je pas iets zinnigs over zeggen als er meerdere honden zijn getest

.

Niet helemaal mijninziens... hoe groot het probleem daadwerkelijk is kun je volgens mij afmeten aan het aantal dwergen dat daadwerkelijk geboren word. En volgens mij ligt dat aantal heeeeeeeel erg laag. En HD en dwerggroei is inderdaad appels met peren vergelijken. Maar HD is te testen en dwerggroei niet... dat zou een goed argument zijn voor een dwerggroeitest misschien....

En ziektes onder wolven...? misschien is dat een interessant topic om eens apart te starten..

jmvdwiel · 16-02-2009, 22:56

waarschijnlijk heb je mijn berichtje dus nog niet gelezen (bijna gelijk gepost) maar je kan dit probleem dus niet aflezen aan het aantal geboren dwergen!!
een groot aantal haalt de geboorte niet eens, een groot aantal zal dood geboren worden, maar ook een groot aantal zal weer door de teef zijn opgenomen en hiervan zal dus niks terug gevonden worden.

dus testen lijkt mij de enige zinvolle manier om te kijken of het een probleem is of niet.
en wat is het probleem nu eenmaal?
4 ml bloed voor de test.... terwijl je hond toch al snel zo'n 2 liter heeft of meer.

ik zou zeggen gewoon doen en ff allemaal mee werken. Lijkt mij goed voor het ras.

Quote:

Originally Posted by Azazel

Niet helemaal mijninziens... hoe groot het probleem daadwerkelijk is kun je volgens mij afmeten aan het aantal dwergen dat daadwerkelijk geboren word. En volgens mij ligt dat aantal heeeeeeeel erg laag. En HD en dwerggroei is inderdaad appels met peren vergelijken. Maar HD is te testen en dwerggroei niet... dat zou een goed argument zijn voor een dwerggroeitest misschien....

En ziektes onder wolven...? misschien is dat een interessant topic om eens apart te starten..

Azazel · 16-02-2009, 23:08

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel

een groot aantal haalt de geboorte niet eens.

Is dat zo, of is het een aanname?

Er verdwijnen namelijk tig nesten in de baarmoeder van verschillende teven en die honden worden gewoon nogmaals ingezet voor de fok....

Kijk, daar snap ik nu helemaal niets van. Misschien dat we van deze honden het bloed voor de zekerheid ook maar moeten afnemen en opsturen naar Utrecht? Of is dat een voorbarige conclusie?

jmvdwiel · 16-02-2009, 23:14

dat is een voorbarige conclusie... vandaar dat WE er dus eerst voor moeten zorgen dat de test gevalideerd wordt!!

want je kan er niet vanuit gaan dat het gen bij de tsjech hetzelfde gen is als die bij de DH.. (de kan is wel erg groot)
maar voordat een lab je een briefje gaat geven dat je hond dwerggen vrij is moet de test eerst voor 100 % betrouwbaar zijn, anders gaan ze je dat briefje natuurlijk niet geven

Natuurlijk zijn er nog tientallen andere redenen dat een teef de pups niet opneemt. Maar we hebben het hier over vaak minder levende pups/kleine nesten en niet over complete lege teven, maar over 1 van de 4 (bij drager x 'gezond') of 2 van de 4 (bij het kruisen van 2 dragers) niet goede pups dat kunnen dus of dode pups zijn , maar ook pups die niet goed zijn, of pups die dus opgenomen zijn i/d baarmoeder dus voor ons niet zichtbaar.

Het is een kleine moeite om deze problemen te voorkomen als die test is gevalideerd... lijkt me de moeite waard of niet ?

Azazel · 17-02-2009, 07:50

Quote:

Originally Posted by loco

Je kan dit echt niet met elkaar gaan vergelijken, en zeggen dat je het 1 belangrijker vind dan het ander

Ik zei ook niet dat ik het 1 belangrijker vind als het ander, alleen dat ik het probleem van HD groter acht omdat dit veel meer voorkomt.

Als je reactie niet op mijn post was, heb ik natuurlijk niet gezegd.

15-02-2009, 09:38	#1
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Terug van een geweldige vakantie en dan zo een antwoord . In en in triest, dat dit hele verhaal zo moet verlopen . Heb er geen woorden voor,............................................. ............. . __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

16-02-2009, 21:05	#2
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Zou iemand mij eens kunnen uitleggen waarom het zo belangrijk is om op dwerggroei te kunnen testen als het zo moeilijk is om een drager/lijder van het gen te vinden? Op het wolfhonden-online-forum heb ik al eens aangegeven of het niet een non issue is, en toen werd mijn hoofd er bijna afgebeten. Ik ben eigenlijk erg benieuwd hoe iedereen er hier over denkt. Ik ben door de wolfhonden-online-forummers destijds niet echt overtuigd. Ik hoop echter,. dat iemand hier wel met goede argumenten kan komen. Met testen is natuurlijk niets mis, laat ik dat voorop stellen. Maar in hoeverre is dwerggroei nu echt een probleem gebleken bij de TSW. En ik ben het eens met mensen die stellen dat elk geval er 1 teveel is. Maarja, ik vind HD bijvoorbeeld een veeeeeeel groter probleem bij ons ras. Hoeveel TSW's zie je wel niet die niet zuiver lopen. Ikzelf heb er 2, en allebei lopen ze niet zuiver.. waarvan ik van 1 weet dat hij een HD-D als beoordeling heeft gehad. En er mag volgens de rasvereniging nog steeds gefokt worden met HD-C honden. En wat als er een er een dwerggroei test zou zijn. Gaan we als liefhebbers en fokkers dan niet meer fokken met lijders... of niet meer met dragers?, of allebei? Een hoop vragen, en n.a.v. deze post hopelijk ook veel antwoorden hoe iedereen er over denkt. groetjes, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

16-02-2009, 22:05	#10
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Je kan dit echt niet met elkaar gaan vergelijken, en zeggen dat je het 1 belangrijker vind dan het ander . De reden waarom ik dit belangrijk vind , "er is nu een kans om de test voor de TSW te testen". En die moet je grijpen want je weet niet wat er in de toekomst gebeurd en of je ooit deze test nodig zult hebben. En hoe groot het probleem echt is bij de TSW ????????? Daar kan je pas iets zinnigs over zeggen als er meerdere honden zijn getest . Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

16-02-2009, 22:00	#3
miran Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 245	Ikzelf denk juist dat het belangrijk is juist ter voorkoming van dat als het er is men hun best kan doen dit niet uit te laten breiden. Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen Echter vind ik zelf dat je niet met een HD-C hond verder moet fokken en zelf zou ik ook nooit een pup uit zo'n nest nemen. Ik vind dat ze ook daar beter rekening moeten houden met dat het een deel erfelijk kan zijn en als de hond er eenmaal last van krijgt dit echt geen pretje is. Persoonlijk vind ik als je echt van het ras en van dierenliefde wil spreken hou je daar allemaal rekening mee maar goed dat is hoe ik in elkaar steek.

16-02-2009, 22:51	#5
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	de bedoeling van de test is denk ik in eerste instantie het voorkomen dat er dwergen geboren worden (dan wel in de baarmoeder dood gaan waardoor kleine nesten) Natuurlijk (tenminste dat mag ik hopen ) zal er geen enkele dwaas zijn die met een dwerg gaat fokken. Een dwerg is homozygoot (dwz heeft 2 dwerg genen nml 1 van pa en 1 van ma) voor het dwergen. het is natuurlijk nog maar de vraag of een dwerg vruchtbaar is met alle andere problemen van hormonen die erbij mee spelen. Wat we dus gaan proberen te voorkomen is dat er dwergen geboren gaan worden (in eerste instantie) en misschien veeeeeel later niet meer met dragers fokken. als je met 2 dragers fokt, heb je dus het risico op een dwerg (of op dode pups, of kleine nesten doordat pups al heel jong zijn afgesto rven en weer zijn afgebroken in de baarmoeder) 1 van 4 pups zal dwerg zijn, of er worden er ipv 4 maar 3 geboren omdat nummertje 4 al in de baarmoeder is doodgegaan. als je nu een drager altijd koppelt met een 'gezonde'partner wordt er geen dwerg meer geboren en heb je dus grotere nesten, ondanks dat je dus wel kan blijven fokken met de dragers en je niet meteen een kleinere populatie hebt met het fokken. een goed voorbeeld kun je bij de nederlandse schapendoezen vinden bij het onderzoek naar PRA bij hun ras. http://www.doezen.net/index.php?opti...mid=89&lang=nl bij dit ras is nu dus een gen gevonden waardoor je kan voorkomen dat er honden met PRA geboren worden.... dit lijkt mij in ieder geval een zeer goede zaak. en nog iets... HD is een multifactoren ziekte............ het dwerggen hoogstwaarschijnlijk niet!! , als je dit test kun je voor 99 % garanderen dat er geen dwergen meer geboren worden. Lijkt mij erg zinvol om hier met zijn allen voor te gaan!!!! aangezien mijn hond uit een klein nest komt (lees 1) ben ik een van de eerste die mijn hond laat testen als de test gevalideerd is.

16-02-2009, 23:24	#7
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden.... http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

16-02-2009, 23:28	#8
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden... maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

16-02-2009, 23:14	#14
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	dat is een voorbarige conclusie... vandaar dat WE er dus eerst voor moeten zorgen dat de test gevalideerd wordt!! want je kan er niet vanuit gaan dat het gen bij de tsjech hetzelfde gen is als die bij de DH.. (de kan is wel erg groot) maar voordat een lab je een briefje gaat geven dat je hond dwerggen vrij is moet de test eerst voor 100 % betrouwbaar zijn, anders gaan ze je dat briefje natuurlijk niet geven Natuurlijk zijn er nog tientallen andere redenen dat een teef de pups niet opneemt. Maar we hebben het hier over vaak minder levende pups/kleine nesten en niet over complete lege teven, maar over 1 van de 4 (bij drager x 'gezond') of 2 van de 4 (bij het kruisen van 2 dragers) niet goede pups dat kunnen dus of dode pups zijn , maar ook pups die niet goed zijn, of pups die dus opgenomen zijn i/d baarmoeder dus voor ons niet zichtbaar. Het is een kleine moeite om deze problemen te voorkomen als die test is gevalideerd... lijkt me de moeite waard of niet ?