Ehi, Vale ci sono anch'io...

[piccolino]

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta, ma comunque c'è un fondo di verità, se voi le lasciate libere in un posto neutro tipo montagna con tanto spazio attorno e voi iniziate a camminare e le considerate poco o nulla è difficile che due cani adulti si facciano molto male, di solito tendono a "sistemarsi" tra di loro, magari fanno tanta scena ma alla fine non si fanno male e poi se c'è differenza di età è ancora meglio. Non ti sto dicendo che devi fare così e non sto dicendo che questa è la prassi, ma molte volte questo è accaduto e l'ho visto.....poi ci può essere anche la volta che si massacrano.
Poi pasquale non fa testo......gli ho insegnato che deve ringhiare solo a me!!

[ila & maico]

Originally Posted by piccolino

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta, ma comunque c'è un fondo di verità, se voi le lasciate libere in un posto neutro tipo montagna con tanto spazio attorno e voi iniziate a camminare e le considerate poco o nulla è difficile che due cani adulti si facciano molto male, di solito tendono a "sistemarsi" tra di loro, magari fanno tanta scena ma alla fine non si fanno male e poi se c'è differenza di età è ancora meglio. Non ti sto dicendo che devi fare così e non sto dicendo che questa è la prassi, ma molte volte questo è accaduto e l'ho visto.....poi ci può essere anche la volta che si massacrano.
Poi pasquale non fa testo......gli ho insegnato che deve ringhiare solo a me!!

Provato.....si sono massacrate.....ciuffi di pelo e buchi sul muso di entrabi le contendenti....poi siamo riusciti a risolvere il problema in altro modo, col lavoro. E quindi dalla mia esperienza non è vero che 2 femmmine adulte che in passato si sono pestate non possono più andare d'accordo....(mia esperienza, sottolineo)

[Ricky's Wolf]

il concetto giusto è quello di Diego, ma ci deve essere un lavoro alle spalle notevole e un'ottimo controllo del padrone. Come tu dici un cane non abituato va in disagio e quindi potrebbe far accadere un qualcosa di molto spiacevole.
Domanda: perchè rischiare un buchetto sul corpo del mio cane perchè lo stesso si è incontrato con il cane della mia amica ed hanno dovuto stabilire la gerarchia?...e qui mi collego a cio' che dice Scila. D'accordo con Scila, campo neutro, tanto casino che si trasforma in un fuoco di paglia...pero' spesso in questo fuoco fuoriesce qualche infortunio (orecchia sanguinante, zampa bucata ecc...), anche se di minima entità....perchè debbo rischiarlo? ripeto: a che pro?
Poi il "fuoco di paglia si verifica quando abbiamo una situazione in cui c'è un incontro, una "conoscenza", una gerarchia stabilita (si spera).
Ma se sta gerarchia non si stabilisce perchè magari uno dei due non vuole sottomettersi cosa succede? PERCHè DEBBO RISCHIARE?
Ho assistito a tante colluttazioni.
Alcune son finite in un niente, tanto casino e poi tutti tranquilli e nessun "ferito"...altre in cui entrambi hanno riportato dei strascichi piu' o meno importanti...altre in cui si sono scannati...situazioni diverse, luoghi diversi, caratteri diversi di tutto un po' in questa discussione ma non capisco il motivo per il quale si debba correre un rischio inutile. Tutto qui.
Continuo a pensare che secondo me non serve neanche provare.
Wildwolf qualora tu trovassi un maschio con cui far giocare la tua lupetta le cose sarebbero diverse (non sempre sempre neanche in quel caso forse). Ed aggiungo in riferimento a cio' che hai scritto che il campo di addestramento è una situazione diversa rispetto ad una passeggiata SOLI in montagna.

[rufus]

D'accordissimo è meglio non rischiare, anche perchè i danni potrebbero essere rilevanti, ma allo stesso tempo cosa dobbiamo fare, rimanere fermi
e sperare che con gli anni si attenui la dominanza?

[Diego]

quali strumenti potrei utilizzare per ridurre il suo stato di dominanza?

Ciao Maurizio,
senza vedere Ariska e vedere il vostro rapporto attuale (è passato diverso tempo dalle poche lezioni che avete fatto al campo danoi) è difficile dire cosa fare. Il controllo della dominanza avviene tramite l'atteggiamento corretto del padrone verso il cane (questo comprta tutta una serie di regole di vita da conoscere e rispettare)e l'abitudine del cane a stare in presenza di altri cani (con correzione del padrone se il cane si permette di fare lo str..o), il che significa frequentare luoghi con altri cani. Aiuta molto il lavoro di obbedienza che non è fine a risultati di gare, ma piuttosto a rafforzare il rapporto di gerarchia e di controllo sul cane. La dominanza non si elimina, la si controlla.

In definitiva per Ariska serve un lavoro di ricondizionamento e correzione con l'aiuto di una persona competente che stabilisca i ritmi giusti. I risultati non verranno in 2 lezioni, piuttosto in alcuni mesi.
Fossi in voi riprenderei seriamente in considerazione il lavoro in un campo, purchè questo non si limiti ai soli incontri al sabato, ma venga portato avanti quello che viene fatto in campo durante tutti i giorni della settimana. La base del successo è la volontà e la costanza.

[Hayla]

Credo che avendo due cani, come Riccardo, in fondo si senta meno la necessita' di ricercare degli incontri.
Personalmente mi piace andare in giro quando posso senza guinzaglio e non so mai che cane incontrero', di che sesso sia...quello che tento di fare e' :
-da una parte, farle frequentare cani di tutti i tipi, se posso con l'aiuto di persone che ne sanno piu' di me, come l'addestratore, e facendole incontrare cani equilibrati perche' impari che l'aggressivita' non e' l'unica strategia di comunicazione
-dall'altra, lavorando sull' "arresto in corsa" , perche' la tipa ama andare a conoscere ogni cane che incontra...e qui la strada e' lunga

Comunque, lo trovo piu' stimolante che rassegnarmi al guinzaglio sempre e comunque. Pero' io parlo avendo una cucciolona di 18 mesi, non so come andra' a finire....

[valentina]

farle frequentare cani di tutti i tipi,

con misha ho fatto questo finchè ho potuto... non a caso sono sempre andata e vado tutt'ora in area cani TUTTI i giorni e la incontriamo cani di tutti i generi, età, taglia, carattere

però mentre una volta potevo permettermi di provare anche con le femmine nuove adulte ora posso entrare solo se le femmine che ci sono le conosciamo .....

all'inizio non avevo assolutamente nessun problema... ANZI!!!!

se incontro una persona sportiva (intendo una che è disposta a provare) e se le condizioni del caso mi fanno pensare che la cosa può essere fattibile, allora posso provarci

ho notato una cosa però.... quando decidiamo di fare queste cose insieme con giuseppe (e vi assicuro che sono pochissime e rare occasioni) facciamo sempre accettare la femmina nuova prima da petra e solo dopo lascio anche misha
poi tengo in mano il collare di metallo di petra e quando vedo misha con un'espressione poco amichevole lo faccio tintinnare e la richiamo..... di solito come diversivo e richiamo funziona

se le lasciassimo insieme farebbero branco e la radiografia che farebbero alla nuova sarebbe un po' troppo pesantina psicologicamente

[rufus]

Diego,

cercherò di seguire il tuo consiglio, anche se il tempo a disposizione è quello che è.
Ary è proprio str...a, riuscire ad ottenere un risultato, anche parziale, sarebbe un grande successo.
Pensa che con i maschi e con gli umani è affettuosa e giocherellona.

Se hai un consiglio su che struttura appoggiarmi mandami un messaggio privato.
Grazie
Ciao
Maurizio

[Diego]

Per Maurizio:
Scusami se sono un po' schietto, ma hai preso un cane che non è il golden a cui eri abituato. Con cani come il CLC (PT, Malinois, ecc.) il tempo è il primo ingrediente per il successo. Sta a te (e alla tua famiglia) valutare quanto investire per ottenere risultati. Ricette veloci non ne esistono. Ora di tempo, costanza e volontà ce ne vorrà parecchio, al campo, ma soprattutto fuori perchè non si tratta di una questione tecnica, ma di acquisire la giusta alchimia correggendo i ruoli all'interno del "branco". Strutture particolari da proporre non ne ho: dove va Valentina conoscono i CLC. Vai, chiedi, prova, ascolta, valuta, frequenta, credici...

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Diego

Il controllo della dominanza avviene tramite l'atteggiamento corretto del padrone verso il cane (questo comprta tutta una serie di regole di vita da conoscere e rispettare)e l'abitudine del cane a stare in presenza di altri cani (con correzione del padrone se il cane si permette di fare lo str..o), il che significa frequentare luoghi con altri cani. Aiuta molto il lavoro di obbedienza che non è fine a risultati di gare, ma piuttosto a rafforzare il rapporto di gerarchia e di controllo sul cane. La dominanza non si elimina, la si controlla.

Discorso che mi trova totalmente d'accordo.
Ma Se, per qualsiasi motivo, non si ha la possibilità di effettuare un lavoro continuativo con il proprio cane e quindi riesci a controllare sino ad un certo punti gli "istinti" del tuo ormai maturo con un pari sesso, eviti gli incontri dove ci posson essere buone possibilità di zuffa. Io la penso cosi'.
La mia femmina ha fatto un percorso di base di addestramento in obbedienza, oltre a cio' ho seguito un percorso bello ed intenso per cercare di avere con lei il miglior rapporto possibile.
Ora è matura e posso dire che riesco ad avere un buon controllo su di lei. Comando io e nonostante lei abbia un bel caratterino mai e poi mai è accaduto qualcosa che mi ha fatto pensare che stessi perdendo la dominanza. Certo mai abbassare la guardia. Ho raggiundo questi soddisfacenti risultati anche perchè ogni volta che ci si incontrava in qualche raduno e o incrociavo altre femmine come lei accennava solamente una ringhiata io intervenivo e non gliene ho fatta passare MAI neanche una, e dico una. Pero' non avendo continuato un certo tipo di cammino in addestramento (e qui mi lego al giusto concetto di Diego da me postato) non posso affermare che riuscirei a ben gestirla anche libera con altre femmine. E' andata cosi', mi sarebbe piaciuto ma non ho avuto la possibilità quindi mi tengo la mia lupetta grintosetta con altre femmine, ho con lei un rapporto ottimale ed EVITO di portarla in un incontro libera con un'altra femmina per "PROVARE" a vedere se ci va d'accordo...EVITO, punto. Puo' darsi che alla fine non accada nulla ma, saro' monotono, non me la rischio perchè dal mio punto di vista non ce n'è motivo.