Avvistati lupi nella mia zona

[wilupi!]

se si parla di psiche del cane o del lupo allora vale il discorso che l'etologia non è una scienza esatta e che ci sono sempre nuove tesi e teorie.

Ma se si parla di misurazioni allora il discorso non è opinabile come stai facendo tu Davide,perchè le misure non vengono fatte in proporzione su arazzi e dipinti ma sui lupi che mensilmente vengono ritrovati morti o meno spesso catturati,e se la misurazione va da un certo punto ad un altro non puoi dire che sono sbagliate perchè comunque il margine di errore quanto sarà?? di mezzo centimetro massimo?

Quindi avendo dati certi da una parte e sensazioni dall'altra secondo te a cosa dobbiamo fare riferimento?

Poi stiamo sempre parlando di media di popolazione,una gaussiana è formata dalle frequenze maggiormente riscontrabili e da frequenze molto minori agli estremi , si fà la media dell'intera popolazione.. è inutile continuare a dire che trent'anni fà ne è stato trovato uno alto 70 cm ne potevano trovare uno anche a pois ma non avrebbe fatto media!
Poi sono d'accordo che c'è sicuramente un aumento delle dimesioni corporee,quando fra dieci anni ci saranno dati certi che la MEDIA si sia spostata allora naturalmente staremo a parlare qui dei nostri bellissimi lupi di 70 cm con le loro belle code.
Stiamo parlando del lupo appenninico e stiamo parlando di adesso quindi io mi attengo ai dati che ci sono ORA.
atteggiamento scientifico/empirico
a differenza di quello basato sul forse,è probabile,suppongo...almeno su cose che si possono misurare non credo che ci sia molto su cui discutere.

[toporatto]

Originally Posted by wilupi!

Poi stiamo sempre parlando di media di popolazione,una gaussiana è formata dalle frequenze maggiormente riscontrabili e da frequenze molto minori agli estremi ,da li si prende la media quindi è inutile continuare a dire che trent'anni fà ne è stato trovato uno alto 70 cm!

vedi ZAZOU? che ti dicevo di Mandingo?

scusate, volevo solo portare qualche risata in mezzo a tante giustissime valutazioni puramente tecniche

[davide.c]

[quote=wilupi!;188624]

Ma se si parla di misurazioni allora il discorso non è opinabile come stai facendo tu Davide,perchè le misure non vengono fatte in proporzione su arazzi e dipinti ma sui lupi che mensilmente vengono ritrovati morti o meno spesso catturati,e se la misurazione va da un certo punto ad un altro non puoi dire che sono sbagliate perchè comunque il margine di errore quanto sarà?? di mezzo centimetro massimo?

quote]


perchè si ha il buonsenso di dire che non sono "scientificissime" e di certo non in assonometrie

però di evidenze "artistiche" di lupi grossi come molossi & lupomolossoidi ce ne son tante(basta aprire certi libri sulle razze antiche)..tutti un caso?tutti gli artisti e gli scultori in epoche diverse si conoscevano?
uhm impossibile..

e inoltre.. siccome"la funzione fa il tipo"(di animale/razza)"......

......uè,se sti lupi mediterranei /apenninici fossero stati nanetti o siano picocli come sostieni tu beh a tenerli a bada sarebbe bastato un amSTAFF,NO?

E InvECE IN TUTTI I PAESI E IN TUTTE LE CULTURE,ASIA O EUROPA CHE SIA,SI è SELEZIONATO CANI DA 65 CM E PASSA ,e oltre..(i maski,almeno)


evidentemente la "bestia" da tenere alla larga tanto piccolina non era..l ''orso era ed è molto meno diffuso...in alcune zone non esisteva proprio,poi

fai 2+ 2...

[wolflinx]

che pressapochismo

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

che pressapochismo

mai quanto chi si trincera dietro a "il prof ha detto ,il dott ha detto"


e per di piu per sostenere tesi traballanti non fa che "pubblicare "foto di lupi che se arivano a 7 mesi è molto..

[wolflinx]

di traballante rimane la teoria di lupi francesci alti 86 di lupi astuti che fingono di giocare per predare ecc.
la misurazione fatte sono medie su una popolazione enorme il una Campan Gussiana le code rientrano nei 35 cm nulla di traballante poi di code da 40 e passa ce n sono di sicuro
ora torniamo sull'argomento base .

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

di traballante rimane la teoria di lupi francesci alti 86 di lupi astuti che fingono di giocare per predare ecc.
.

nessuno ha sostenuto che siano li a cazzeggiare coem la "pseudo lupa rossa" di jack london che nel libro faceva moine ai cani come manco la litizzetto...

che poi pero dopo millenni NON affinino qualche tecnica un filo piu sofisticata che l osservazione umana non vede,beh non si può escludere a priori(vedi gli esempi"africani"riportati da giovanni,peraltro di animali un po meno intelligenti dei candi..)

i lupi non saran "primati "ma non son neppure dei pesci(quelli tanto smart non sono davero..)


ps:molto ot ma..


beccatevi questi
http://www.wolf.org/wolves/learn/wow/regions/Greenland/

alla faccia di certe ossature che si vedono...qui siamo al mn femmina.....

se certi lupologi per anni han parlato di clc e lupi senza vedere che molti clc han un ossatura imbarazzante..beh allora i casi son due:
-o non vedono i lupi
-o non vedono i cani
-o non "vedevano" x quieto vivere & amicizia

ah l 'amicizia gran bella cosa..

ripeto:alcuni li ho sempre presi sul serio come esperti di morfologia di clc ,ma sui lupi beh cari ragazzi alcuni mi pare descrivano il lupo di pezza di paris hilton...(chiedete il riconsocimento della razza alla TRUDI ,si si quella dei pelouche eheheheheh)

[wilupi!]

[quote=davide.c;188631]

Originally Posted by wilupi!

Ma se si parla di misurazioni allora il discorso non è opinabile come stai facendo tu Davide,perchè le misure non vengono fatte in proporzione su arazzi e dipinti ma sui lupi che mensilmente vengono ritrovati morti o meno spesso catturati,e se la misurazione va da un certo punto ad un altro non puoi dire che sono sbagliate perchè comunque il margine di errore quanto sarà?? di mezzo centimetro massimo?

quote]


perchè si ha il buonsenso di dire che non sono "scientificissime" e di certo non in assonometrie

però di evidenze "artistiche" di lupi grossi come molossi & lupomolossoidi ce ne son tante(basta aprire certi libri sulle razze antiche)..tutti un caso?tutti gli artisti e gli scultori in epoche diverse si conoscevano?
uhm impossibile..

e inoltre.. siccome"la funzione fa il tipo"(di animale/razza)"......

......uè,se sti lupi mediterranei /apenninici fossero stati nanetti o siano picocli come sostieni tu beh a tenerli a bada sarebbe bastato un amSTAFF,NO?

E InvECE IN TUTTI I PAESI E IN TUTTE LE CULTURE,ASIA O EUROPA CHE SIA,SI è SELEZIONATO CANI DA 65 CM E PASSA ,e oltre..(i maski,almeno)


evidentemente la "bestia" da tenere alla larga tanto piccolina non era..l ''orso era ed è molto meno diffuso...in alcune zone non esisteva proprio,poi

fai 2+ 2...

Davidino caro ma cosa me ne frega di quanto fosse stato grosso un lupo nel 400 d.C?

Si stà parlando di ORA ,in centinaia di anni il territorio è cambiato,sono cambiate le abitudini del lupo,in italia hanno rischiato di estinguersi e si sono riprodotti partendo da nuclei sparsi qua e là,casentino,sila ecc.. nel dopoguerra.
I lupi hanno un range di dimensioni corporee/morfologia molto ampio quindi se negli altri stati sono stati selezionati cani di grosse dimensioni ci sarà un motivo valido,tanto più che tu sei cosi' fissato sulle dimesioni ma spesso NON CONTANO!

visto che staimo parlando di domestici vs selvatici.

per favore non cercare sempre di sviare il discorso verso lupo di altri stati o continenti oppure riprendendo casi isolati di centinaia di anni fà solo per dare un tono alle tue di tesi traballanti.

è un bel pò di tempo che sappiamo quanto è lungo un metro,un centimetro ecc.. e la rotella metrica o righello o stadia non sono neanche attrezzi troppo difficili da utilizzare...se gli uomini sapessero misurare cosi' poco bene come sostieni allora se fossi in te scapperei subito dalla stanza in cui ti trovi potrebbe crollare!
dai su' siamo seri,ogni tanto il discorso si può anche chiudere quando non c'è più niente da dire.

[wolflinx]

Davide una tigre che imita un orsa non ha la consapevolezza di imitare un orso ma semplicemente apprende che emettendo un suono a lei consono attira l'orso , è come un cane che apre la porta non ha la consapevolezza che la maniglia apre la porta sa solo che un determinato movimento permette di entrare ......
cerca di andare a fondo alle cose e basta dire imprecisioni
le misure date da Giovanni sono prese dal suo libro che tra l'altro è pure bello quindi leggi di + fai + esperienze e fa meno l'opinionista .

[davide.c]

[quote=wilupi!;188647]

Originally Posted by davide.c

Si stà parlando di ORA ,in centinaia di anni il territorio è cambiato, tanto il discorso si può anche chiudere quando non c'è più niente da dire.

i cinghiali c erano e ci sono, i cervi idem

non è che cè il luipo "romano",quello"mevievale"e quello"ootocentesco"

il panorama è cambiato in aprte ,ma non è che c'era il deserto prima..e le piadine a rimini ora..dove sta il lupo...

c 'era un coso (lupo)che prima stava pure in pianure(di boski,la "padania"lo era,secoli fa) e adesso perlo piu su zone remote sull appennino

ma non è che si è rimpicciolito eh...

se fin agli anni 70 in tante zone di italia i cani da guardia DEDICATI,in zone rurali,erano grossi (e di orsi ce nerano pokisismi..guarda guarda..e i cani randagi al lepoca mica ce n'erano tanti,immagina perchè..)non era solo x l abigeato,ergo furto di bestiame ..evidentemente all imbrunire qualcosa di tostino poteva arrivare..e neppure tanto piccolo...

sennò appunto x i lupi che mettevi te bastava un amstaff..

visto che in nessuna cultura han mai creato amstaff da guardia..beh mi fa pensare che ci volesse qualcosa di ADEGUATO al pericolo
(evidentemente "altino",x quanto snello...)

[davide.c]

oh francesco ma scherzi?

dai su non puoi essere così alla frutta!

gia son l unico o quasi che fa notare che forse una coda(con tanto di "pon pon" )serve a farsi vedere da un sottoposto (e se è troppo corta proprio non si vede oltre le orecchie/testa..con tutti i riski "comunciativi" che comporterebbe magari intorno a del cibo...trppo difficile capire questo la' a lupolandia,eh?) E TU MI VAI A DIRE DI BLA BLA BLA

MA SU MA DAI!
MA BASTA!
DIFENDERE A TAVOLINO chi si trincera dietro solo"questo ha misurato qui,questo ha misurato la"..ma dai su altro che esperienze..

anni e anni di studi TROPPO settoriale con pokissime esperienze "ALTRE/diverse" ,spesso non aumentano le capacità di vedere "oltre",anzi..

(qualcuna sembra una di mediaset che fa un corso/convention "publitalia" a cologno monzese-presente chi c'è?-..stesso fideismo & fiducia incrollalbile ..)

[davide.c]

(x antonella:


scusa ma il giorno che avvistate il "chupacabras",si si quel coso orrendo di cui parla il giornalista Giacobbo a "voyager"(ammetto ..ho guardato il programma..)MI KIAMATE VERO?



EHEHEHEHEHEHEHEHEHEH

(cè una tizia in texas che tiene la carcassa in frigorifero....solo che loro almeno ammettono che da trapassato è un po diverso che come sarebbe stato originale & vivo e vegeto..altrove sto ragionamento non lo capiscono fare 2+ 2..)...

[wolflinx]

Si Davide sono alla frutta da tempo.
Spesso è divertente leggerti per mille motivi , ma permettimi preferisco prendere in considerazione le opinioni o conoscienze di Antonella che studia i lupi o di Giovanni che per lo meno e' un giornalista del settore .
Persone come me e come te , dalla mia come fotuncolo della domenica dei boschi e tu come opinionista di tutto e niente godiamo di scarsissima credibilita' .
Se sto male vado dal medico e non dal fruttivendolo ,.

[wilupi!]

mai sentito parlare del radicale cambiamento del paesaggio da dopoguerra ad oggi?

tu credi che nel 400 d.C l'italia sia tale e quale a ora? Le dimensioni degli animali variano a seconda del cibo ,della vastità dell'areale e HABITAT ecc..

perchè credi che le starne e le pernici si siano estinte se il paesaggio è rimasto immutato?Solo perchè venivano cacciate? mmmm
Se ritrovo ho una foto del passo del giogo negli anni cinquanta...c'erano solo pascoli e campi coltivati adesso è tutto bosco,secondo te non influisce sulla presenza , riproduzione,sul comportamento ecc..?

e continui a dire che con una coda corta i lupi hanno problemi a comunicare..incredibile!
Vai a farti un giro allo zoo di pistoia ,li sono in unrecinto li vedi bene,sono europei e guarda un pò la femmina ALFA(bella in là con gli anni)...ti posterei anche la foto ma poi tanto dici che è lei che è menomata....

tu metti in paragone un domestico con un selvatico e dici per questo che se il cane era grosso anche il lupo doveva essere come lui se non più grosso.
Io metterei il micio di casa insieme a un gatto selvatico e poi vediamo

[wilupi!]

lupa ritrovata morta due settimane fà circa sulle colline di calenzano



dagli esami è risultato che aveva più di due anni di età e pesava 23 kg.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

lupa ritrovata morta due settimane fà circa sulle colline di calenzano


dagli esami è risultato che aveva più di due anni di età e pesava 23 kg.

stato di decomposizione non avanzatisismo ma neppure agli inizi,..la misurano pure?TRATTASI DI ANIMEL STEKKITO,MCicA VIVO

un po come misurare un aniamle che ha subito un processo di tassidermia..sai che roba ..
ok dentatura e controllo del dna,ma misurarla la vedo dura

non solo ma come volevasi dimsotrare,la coda è forse la parte che PEGGIO si è conservata,la parte finale (vedere pelo)è davero asimmetrica,vuoi trauma,vuoi morso di altro animale,vuoi "pasto" della carcassa o normale decomposizione

con tutto il rispetto,ma nella parte destra della coda cè una parte che nell altra,asimmetricamente,non cè(guarda guarda...ne manca davero un pezzoe manca pur il pon pon nero..probabilmente gia decomposto da tempo


sui 23 kg,beh..anche qui NON hai letto alcuni mess precedenti(..)

anche il buon giovanni fa notare che dopo la morte gli animal perdono sangue e liquidi e questo abbassa un bel po il peso...(ma di un bel po davvero...


(questo è intuititvo capirlo eh..)

(in cinofilia pesano animalei VIVI..sti qua quelli gia ANDATi..ditemi voi chi è piu scientifico..)

[davide.c]

(il mess sopra è davvero "partire x la tangente"...)



al massimo ci sonmo epoche storiche dove il lupo mangiava piu carne fresca,quando c' era poca pressione umana,altre-dopoguerra- in cui c erano meno ungulati ma piu greggi e bovini stabulati(ancora carne anche se dura da "prendere"..vedi cani da guardia...che non mollavano subito)e altre in cui si doveva acccontentare di carogne e discariche..anni 70 etc etc


(cosa gia fatta notare da me e giovanni 45 post fa ma vabbè...)


come dice giovanni,55 cm van bene(a fatica) per la sfigata della cucciolata ,pure in natura..ma forse manco x quella

lasciam stare pernici e quaglie che proprio non centrano,è un paragone veramente da sillogismo aristotelico