Avvistati lupi nella mia zona

[davide.c]

x haila
ah ma io mica dico il contrario:

mi limito solo a far notare che online cè un intervista su un sito di allevatori di laika russo siberiano,dove Boitani,in una chiaccherata li pubblicata sul laika e le origini del lupo/cane appunto su quel sito ,mostra tutto il suo scetticismo sulla retrodatazione dell origine del lupo a molto piu indietro che i famosi 15000 anni prsi sul serio fino a soli poki anni fa...

eh si parlami del carbonio 12,però appunto un nome grosso degli studi"lupologi",ti piaccia o meno,prende le distanze,se ricordo bene(si ptorebbe ritrovare l intervista,poco tempo fa era online)

siccome qualcuno qui dei"minor lupologists" (dico su WD)parlava sia di ste nuove teorie(in passato),sia sempre e cmq di Boitani come un santino di padre pio,mi son limitato a far notare che le cose CoZZANO

e che come vedi la scienza in generale ha molte facce,senza che si possa dire"eh io so che al lupo passa x il cervello quello,così ,al 100%, quando è in caccia"

lupologo o meno..

e amen

[Hayla]

Infatti io non ho parlato di carbonio 14...ma di mitocondri.....

[Giovanni Todaro]

Per rispondere a Davide: l'esemplare con la coda da 47 cm. era alto al garrese 87 cm. Ripeto l'altezza, non è un errore, 87 cm. Saluti.

[wilupi!]

grazie giovanni,un lupo alto 87 cm(americano??) con coda di 47 cm,i lupi appenninici quanto sono alti? sei sicuro che la MEDIA di popolazione sia sui 70cm?? vuol dire che ci dovrebbero essere femmine alte sui 68 cm o la maggior parte dei maschi alti più di 70 cm per fare una media tale.Quindi secondo te un lupo più basso di fai conto solo 15 cm(ma anche molto di più) di quello riportato sopra non può avere una coda più corta di 10 cm?

poi gli studi sulle datazioni vengono fatte con il carbonio 14 non 12 che è invece quello usato per la misura del peso atomico

[davide.c]

anotnella,è intule che ci giriamo intorno,possibilmente senza tirar ein ballo lupi siberiani,dellalaska o altir giantoni:

se il lupo da t emesos ha coda di 30-35 cm,e rimane"scoperto"solo il garretto,(che piu di 15 cm non può essere,visto che ti piace pensare a dei lupi appenninici "tascabili")aggiungiamoci pure 2-3 cm di garrese(ma mica son dobermann o alani che han garresi di 5 cm..)fai la somma di ste misure e se arriviamo a 53 -48 è tanto..e permettimi è improbabile (il garretto al cane vostor lo sapete vedere tutti,spero)

ti pare possbile?magari in un adulto=?
roba che dredo o antares in confronto son delgi irish wolfhound..

quindi mi sa che o quel "upo è giovanisismo(e si vede)e magari è pur enano,o cmq le code non son 30 35 cm perchè questo vorrebbe dire mettere il lupo appenninico nei "coyote" o nei"dingo"...

enorme non è,ma neppure un nano,il lupo appenninico come sottospecie

e non mi parlat edi misure troppe empiriche perchè pure i biologi marini quando vavistano uno squalo la prima cosa che guardano è la distanza stimata fra la pinna dorsale e quella caudale ,che a un occhio interessato qualcosa dice


ps hailka"dei mitocondri"
guarda che cè un vekkio post che prue antonella ricorda ai tempi del "mutara" dove io per primo(e anche antonella)facciam notare ad altri che si kiama dna mitocondriale quindi per favore non mi tirare in ballo i genetisti che in sta discussione(piu morfologica e "attitudinale",sul lupo,se se ci guarid bene )non c'azzecca

(il discorso boitani/origini databili del lupo se rileggi il tutto era un paragone solo x dire che di idee variegate,come diceva anche giovanni,la scienza ne ha,e pure tante--vedi origini lupo,dibattute-

SE TUTTO fosse gia DECISO avremmo smesso ,noi ed altri,di dibattere ,e pure da un pezzo-così non è ,ovviamente)

[Giovanni Todaro]

grazie giovanni,un lupo alto 87 cm(americano??)

Lupo francese, abbattuto nel 1765 e sottoposto da chirurghi ad accurata misurazione e autopsia. Peso da morto (con buona parte del sangue fuoriuscito), oltre 67 kg. Ma ho altri dati che fanno capire la variabilità anche ll'interno della sottospecie. Per esempio, 2 vecchi (età) esemplari uccisi in Germania (vado a memoria, non ricordo l'anno, mi sembra inizio XIX sec.) lunghi entrambi 160 e 161 cm, coda esclusa, molto grandi (garrese 81 cm.) ma pesanti solo 41 e 43 kg. Il più lungo che conosca è un lupo ucciso in Lituania, con la coda 227 cm. E il più pesante (a parte quello di 100 kg. ucciso in Mongolia, di cui non so altro) sarebbe quello di 96 kg. (95 cm. al garrese) ucciso il 31 gennaio 1945 in Romania, Carpazi. Il cranio è esposto all'Università di Brasov.

con coda di 47 cm,i lupi appenninici quanto sono alti?

R. Bella domanda. A spanne, 120 - 130 cm senza la coda, quindi parecchio grande. Difficile trovare - oggi - lupi appenninici così grandi. L'altezza sarebbe oltre i 70 cm. Attenzione, guardate che un esemplare può avere coda, testa o piedi più grandi o piccole, a prescindere dalle dimensioni, come in noi umani. E non è detto, ritengo, che alcuni abbiano semplicemente la coda molto corta, come farebbero pensare i cosiddetti "lupus mucus", con coda corta, descritti nel Medioevo, come (fra gli altri) "Courtaud" (Parigi XV sec.) o il lupo a coda corta antropofago che fece strage nel Reggiano nel XIII sec., tutti abbattuti. Difficile pensare che tutti avessero perso una parte della coda per ferita.

sei sicuro che la MEDIA di popolazione sia sui 70cm?? vuol dire che ci dovrebbero essere femmine alte sui 68 cm o la maggior parte dei maschi alti più di 70 cm per fare una media tale.Quindi secondo te un lupo più basso di fai conto solo 15 cm(ma anche molto di più) di quello riportato sopra non può avere una coda più corta di 10 cm?

La media attuale (dai dati in mio possesso - misurazioni dopo l'abbattimento - presumo che fino all'inizio del XIX sec. i lupi fossero mediamente molto più grandi) del lupo in Italia è molto meno, direi intorno ai 60-62 cm. (dai 55 ai 65). Alcuni arrivano a 70 e magari qualcosa di più ma sono casi rari. Per la coda vale quanto sopra. Un lupo alto 55 cm. sarebbe lungo circa 100-105 cm testa inclusa, la coda sarebbe sui 35 cm. Attenzione, presumo. Saluti.

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Un lupo alto 55 cm. sarebbe lungo circa 100-105 cm testa inclusa, la coda sarebbe sui 35 cm. Attenzione, presumo. Saluti.

perfetto

io NON credo(con buona probabilità di prenderci)che si agiri nei nostri boski un COSO di 55 cm di emdia

al museo di zoologia di bologna ,unviersitario ma aperto a tutti,cè un esemplare di lupo cucciolone abbattuto credo in molise nel 1922,impagliato,che è alto come una femmina non enorme di pt,..però cè scritto se non ricordo male che fu "dato" di 5-6 mesi di età(all epoca sparavo a tutto ,ovviamente)
insomma non minuscolo,contando letà

per di piu oggi il lupo PREDA ungulati(e gia da 20 anni abbondanti)che non sono esenti da calorie,il lupo "spazzino" degli anni 70,che supponiamo un po meno nutrito,è gia un ricordo(meno male)

insomma non sarà "purina pro plan" la loro dieta ma dire che non"crescano"mi pare azzardato

razze rustiche come il cc quando passarono dall alimentazione rurale di "scarti" di macelleria a quella industriale nelle villette borghesi..aumentarono di 5 cm di emdia e di 10 -15kg

cmq le misure del lupo rumeno sono incredibili..roba da scrivere al museo x averne una foto

[davide.c]

Originally Posted by davide.c

(all epoca sparavo a tutto ,ovviamente)

intendevo dire"sparavano",sorrynon ho mai vissuto in altre epoche

[Giovanni Todaro]

Hai perfettamente ragione.



io NON credo(con buona probabilità di prenderci)che si agiri nei nostri boski un COSO di 55 cm di emdia

R. Una femmina piccolina e denutrita fin da cucciolo, può starci.

al museo di zoologia di bologna ,unviersitario ma aperto a tutti,cè un esemplare di lupo cucciolone abbattuto credo in molise nel 1922,impagliato,che è alto come una femmina non enorme di pt,..però cè scritto se non ricordo male che fu "dato" di 5-6 mesi di età(all epoca sparavo a tutto ,ovviamente)

R. Se vai a controllare le pelli conservate all'ex INFS di Ozzano Emilia noterai che sono quasi tutte piccole o medie. Controllando le targhette però noti che sono quasi tutti subadulti, ossia i più fessi (non esperti) che si fanno ammazzare.

per di piu oggi il lupo PREDA ungulati(e gia da 20 anni abbondanti)che non sono esenti da calorie,il lupo "spazzino" degli anni 70,che supponiamo un po meno nutrito,è gia un ricordo(meno male)

E infatti credo che man mano il lupo aumenterà le proprie dimensioni (fino a un certo punto...) perchè prima, isolato, mangiava pochi scarti e piccole prede (e quindi erano privilegiati quelli a cui bastava poco per stare in salute, piccoli), ora mangia bistecche di prima scelta (nessun mangime per cani sta alla pari) perchè può cacciare in branco grandi ungulati (a vantaggio di quelli predisposti per raggiungere maggiori dimensioni)
Non per niente un tempo i più grandi cani erano i cosiddetti "cani da macellai", che diventavano grandi (a seconda della razza, ovvio) e forti in virtù dei tanti scarti di macelleria.

cmq le misure del lupo rumeno sono incredibili..roba da scrivere al museo x averne una foto

Piacerebbe pure a me vederlo.

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

sei sicuro che la MEDIA di popolazione sia sui 70cm?? vuol dire che ci dovrebbero essere femmine alte sui 68 cm o la maggior parte dei maschi alti più di 70 cm per fare una media tale..

la media statistica probabilmente non l avremo mai,ma in tutte le raffigurazioni di caccie(arazzi,mosaici,dipnti)
che siano:

medievali,mosaici romani,epoca moderna o primi del 800 il lupo (e cè spesso)è ritratto grande piu o meno come un cane corso o un maremmano che spesso gli sono "contro"

e cc e maremmano proprio nani non sono eh(anche in passato)

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

grazie giovanni,un lupo alto 87 cm(americano??)

una volta tanto siam daccordo(vedi parentesi e punto interrogativo)

giovanni io certe misure le prenderei con le molle,un lupo di 87 cm è un astronave...

io ho dati dle 1968(enciclopedia "conoscere",per quel che vale)dove si parla di un lupo di 85 cm abbattuto in siberia nel 1935

e dire che gia 85 cm son un alano tedesco eh

non so,87 mi lascia un po basito

io sapevo di media 70-73 x quelli dell est europeo, e 76 x i maski quelli dell alaska,che gia in 58-65 kg questi ultimi ne fan una specie di dobermann gigante..(che avrebeb senso alla luce di legge di Bergmann ,e simili)

87 è davvero un alano eh

se puoi dirmi dove hai preso i dati,in che epoca e su quali esemplari di che paese,dico
ciao!

[davide.c]

scusa giovanni ho letto la rispsota che ti cheidevo solo ora,sorry

[Floydredcrow]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Per rispondere a Davide: l'esemplare con la coda da 47 cm. era alto al garrese 87 cm. Ripeto l'altezza, non è un errore, 87 cm. Saluti.

Giovanni 87 al garrese è davvero altissimo non era di sicuro un lupo appenninico ,ricordiamoci quante specie di lupi ci sono nel mondo

cartina

http://www.wolf.org/wolves/learn/wow/

ed ogni specie ha misure molto diverse tra loro

http://it.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus

è molto vero quello che dici toporatto,ma è bello parlarne a livello di curiosità e di approfondire la conoscenza vedendo le varie specie di lupo che ci sono al mondo e che sono tutti diversi ma tutti bellissimi e incredibilmente super carismatici a presto

[Giovanni Todaro]

E difatti non era un lupo appenninico. Allora la Francia aveva una popolazione di decine di migliaia di lupi europei (ne venivano uccisi circa 6000 l'anno), più grandi mediamente dei nostri.