Avvistati lupi nella mia zona

[Giovanni Todaro]

WILUPI, se la cosa interessa e intriga non c'è nessun motivo di non rispondere e di non continuare (sonno a parte), il tuo parere è gradito come quello di tutti. Piuttosto, non ho capito bene questi accenni alla lunghezza della coda in funzione della comunicazione fra cospecifici. Non ho seguito il tutto, ma credo che nell'inseguimento della preda (solo in questo) non sia così necessaria, difatti le iene maculate l'hanno cortissima eppure cacciano e corrono dietro le prede con una strategia perfetta scambiandosi comunque comunicazioni fra loro nelle fasi d'inseguimento e attacco.

[Giovanni Todaro]

X Wolflynx


Hai scritto "nesuno di questi animali proietta la mente in un futuro ne prossimo ne lontano". Mi potresti spiegare come fai a esserne così certa?

[wolflinx]

Giovanni nn sono certa di nulla se non che prima o poi devo morire . La ritengo una teoria e tale rimane ,+plausibile meno antropica e non mia perchè non ne ho le capacita' ne le competenze per formulare una mia teoria.

[Floydredcrow]

Originally Posted by wolflinx

Giovanni nn sono certa di nulla se non che prima o poi devo morire . La ritengo una teoria e tale rimane ,+plausibile meno antropica e non mia perchè non ne ho le capacita' ne le competenze per formulare una mia teoria.

Fra..??
scherzo

[davide.c]

scusa FRa ma sai,cè gente nelle università di harvard o yale o cornell(famosissime)che 5 anni fa diceva che la guerrA in iraq"per i loro calcoli"
sarebbe durata un anno,e il petrolio non sarebbe mai salito oltrei i 60 dolalri al barile..anzi sarebBE sceso x leffetto del petrolio irakeno sui mercati....

BEH è SUCCESSO L OPPOSTO..
E DIRE CHE ERANO UNIVESITà FAMOSE E PRESTIGIOSE EH...

(FAI 2+2..)

[Floydredcrow]

Originally Posted by davide.c

scusa FRa ma sai,cè gente nelle università di harvard o yale o cornell(famosissime)che 5 anni fa diceva che la guerrA in iraq"per i loro calcoli"
sarebbe durata un anno,e il petrolio non sarebbe mai salito oltrei i 60 dolalri al barile..anzi sarebBE sceso x leffetto del petrolio irakeno sui mercati....

BEH è SUCCESSO L OPPOSTO..
E DIRE CHE ERANO UNIVESITà FAMOSE E PRESTIGIOSE EH...

(FAI 2+2..)

Guarda Davide con tutta la simpatia ma basta davvero..
Stiamo in tema te lo chiedo davvero.
Apri un'altra discussione sulle code se vuoi ma questa lasciala stare perche sono cose che sono importanti sapere,grazie

[davide.c]

FRA il discorso è che su cose che son tutt altro che scienze esatte(lupi & aifni)dire "il prof ha detto,il dott ha detto" fa davvero sorridere


siam pieni di previsioni sbagliate fatte dalle unversità su:

mercati mondiali(nesusno aceva previsto un casino del genere)
sul clima
sulle varie guerre
etc etc

(cose un po piu"pesanti" dei lup,concorderai..)

e mi venite a dire che con sicurezza certe "idee" del lupo prima di cacciare si possono"stuadiare con un certo margine di certezza "?
ma per favore dai!


per non dire slla datazione dell oggeto"lupo"come esistenza di specie a se stante,prima 13-15000 anni fa,poi nuovi studi retrodatano tutto,lasciando molti basiti,scusa fra ma questo è il porto delle nebbie,altro che"il lupologo ha detto con sicurezza che"


fra sono in pieno ot,credimi
rileggi il tutto se ti va

[davide.c]

sorry fra,volevo dire pieno IT

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

WILUPI, se la cosa interessa e intriga non c'è nessun motivo di non rispondere e di non continuare (sonno a parte), il tuo parere è gradito come quello di tutti. Piuttosto, non ho capito bene questi accenni alla lunghezza della coda in funzione della comunicazione fra cospecifici. Non ho seguito il tutto, ma credo che nell'inseguimento della preda (solo in questo) non sia così necessaria, difatti le iene maculate l'hanno cortissima eppure cacciano e corrono dietro le prede con una strategia perfetta scambiandosi comunque comunicazioni fra loro nelle fasi d'inseguimento e attacco.

scusi giovanni il riferimento di antonella è a una mia vecchai polemica

si la coda è corta anei lupi(ah io ne sono un fan,come qualcuno sa bene..)ma non 30 cm!!(o 35,poi cambio eh..)come dice qualun altra(o diceva)

il discorso è che piu lunga la hanno,piu si rompe( e infait il lupo in natura così lunga non la ha)
ma non l ha neppure 30-35 cm coem qualche fan delle unviersità sostiene..

altrimenti non si speigherebbe (la iena è un canide sui generis,.,.)perchè sia in germanai che in puglia,nel medioevo,per evitare a bracchi e mastini di cacciare selvaggina in corsa,,si amputava la coda oltre il garretto...

evidentemente si era capito che qualche veloce cambio di direzione veniva evitato,la coda serve co,e timone o bilanciere,in tutte le razze
la iena direi è una cosa un po diversa(anche pèerchè arriva a cacciare roba come bufali per cui servono piu"palle e muscoli" che agilità..)

non solo ma la iena è un cacciatore anche su lunghe dstanze,dove (ad esempio ha la linea dorsale rampante.che i cani,tranne dobermann o boxer,non han mai)è un trottatore principalmente,il lupo e il clc invece devono a vere spunti di velocità eh..

[Floydredcrow]

Davide ti chiedo una cortesia non tirare in ballo vecchie storie con Anto qui non centrano adesso cerchiamo di andare al sodo senza i soliti cip e ciop,ok?perche ho visto ad anto da fastidio e ci tengo che partecipi anche lei perche per me il suo parere è importante come tutti i pareri di chi li studia li osserva ecc.
è un'argomento interessante questo e credo interessa a me come ad altri che hanno cani ed amano i lupi vorrei sentire pareri concreti di chi li ha studiati,osservati e vissuti ,non devono essere per forza pareri identici ,quale esperienza della vita lo è? ma il confronto fa crescere e capire e questo importa qui.

[wilupi!]

Figuarti Giovanni non è per te ma conosco davide e dove si finisce quando entra lui in qualche discussione!!!

il riferimento alla coda è una cosa vecchia in cui io avevo detto e riportato testi,link,foto ecc in cui c'era scritto(un testo su tutti quello scritto da Boitani)che mediamente la coda del lupo italiano è lunga 30-35 cm ,Davide sostiene che non sia possibile perchè troppo corta evidentemente a distanza di anni è ancora convinto di ciò.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

,Davide sostiene che non sia possibile perchè troppo corta e con una coda corta cosi non comunicherebbero bene evidentemente a distanza di anni è ancora convinto di ciò.

evidentemente basta vedere lupi di 66-72(anche se certe fonti portan dati piu elevati..) cm al garrese che han la coda fino al garretto o poco piu corta e (e il garretto è ben piu in la di oltre la metà dell altezza al garrese...)per capire che sotto certe cifre non ci van mai a parte qualche menomazione che fa piu sensazionalismo che altro

sempre che qualcuno non sia così innamorato delle proprie idee per dimenticarsi della matematica..

(un lupo alto 70 cm..con coda di 30..cavolo meno della metà dell altezza al garrese?ah si?dovè gli rimane alll altezza dei glutei ???ma per favore!)

(per favore non reiniziamo con lupi apenninici alti come dredo ...)

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

evidentemente basta vedere lupi di 66-72(anche se certe fonti portan dati piu elevati..) cm al garrese che han la coda fino al garretto o poco piu corta e (e il garretto è ben piu in la di oltre la metà dell altezza al garrese...)per capire che sotto certe cifre non ci van mai a parte qualche menomazione che fa piu sensazionalismo che altro

sempre che qualcuno non sia così innamorato delle proprie idee per dimenticarsi della matematica..

(un lupo alto 70 cm..con coda di 30..cavolo meno della metà dell altezza al garrese?ah si?dovè gli rimane alll altezza dei glutei ???ma per favore!)

(per favore non reiniziamo con lupi apenninici alti come dredo ...)

davide non sono mie ideeeeeeeeeee !!!!!! vuoi che ti riposti tutte le fonti????????????????????????????????????Tu stesso citi spesso Boitani ma in questo caso no eh?
Quanti lupi appenninici hai visto per sapere quanto sono alti?Quante misurazioni hai fatto?
In un mese solo ,gennaio 2009,sono stati ritrovati due lupi morti credi che non siano state prese misure di altezza,code,zampe ecc..E ti assicuro che non è stata un eccezione questo gennaio perchè di lupi morti ne vengono ritrovati tutti i mesi,e quanti dati raccolti fanno negli ultimi metti dieci anni? per favore davvero sembri il prete negazionista.
Non sono teorie di universitari(ma perchè poi ce l'avrai con l'università..forse perchè non ci sei mai entrato??scherzo eh!)sono dati raccolti in maniera empirica su lupi veri ,reali,esisiti,ok?
tu quando avrai in mano qualche dato invece di andare a sensazione allora avrò piacere di discutere con te di queste cose!
Poi che le popolazioni siano in contuo evolversi ok,ci stà che adesso la media si sia alzata,chi lo mette in dubbio..sarà 4o adesso? si adatterà all'altezza è ovvio che per quello italiano la coda non superi il garretto anzi l'ultima vertebra è qualche centimetro sopra.

basta vado a letto,sarebbe anche l'ora!

[davide.c]

idee tu o meno,gli erori (statistici e/o di misurazione) ci son anche in quel campo sai...

altrimenti avremmo un mondo dove il petorlio costa 10 dollari,dove le invasioni van sempre bene,dove tutto è bellisssimo

dal momento che è il contrario,e che i "vari" "dott ,prof" etc si son sbagliati pure su cose piu pregnanti come dico sopra,mi vien da dire che si son sbagliati pure sulle code(o qualcuno ha misurato male)

vatti a rivedere il lupo abruzzese fotografato da elisa e se quelli son 30-35 cm io son julia roberts

(e non lo sono,infatti)

con la differenza che di lupi con la coda come quello fotografato da elisa se ne vedono decine,mentre come quello con coda"minidotata" beh è l unica foto che si sia vista(e si può propendere apunto x una menomazione congenita,come ne nascon anche nei cani,proprio x la sua eccezzionalità)

le eccezzini ci sono ma prenderle come prototipo..

(nel '700 la scienza sosteneva che l acqua faceva male alla pelle...)

[toporatto]

chissà cosa penserebbero i lupi se scoprissero quanto, i saggi e colti uomini, parlano di loro; loro che, giustamente, che se ne stanno tranquillamente a pensare alla propria vita senza mai aver saputo quanto sono alti, che mascherina hanno o come tengono la coda

scusate l'OT ... "ZAZOU, VIENI QUA !!! devo misurarti"

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

chissà cosa penserebbero i lupi se scoprissero quanto, i saggi e colti uomini, parlano di loro; loro che, giustamente, che se ne stanno tranquillamente a pensare alla propria vita senza mai aver saputo quanto sono alti, che mascherina hanno o come tengono la coda

scusate l'OT ... "ZAZOU, VIENI QUA !!! devo misurarti"

ma guarda che dire,secondo me fan un po fatica a "pensare "come pensiam noi..

del resto uno o piu ne parlavan anche sopra

sicuro saranno un po smaronati che vengon sempre considerati -erronamente-grandi come un border collie :twis ted:

[wolflinx]

Sono state menzionate misuri di 2 esemplari Francesci e si trattano delle Bestie di di Chastel e di Gevaudan oltre al fatto che sia stato ipotizzato che si trattava di ibridi una nuova teoria è stata posta sdudiando altri casi i ipertrofismo grazie a studi fatti su molti cani tra cui Dalmata ,è un calcinoma che colpisce anche i lupi e guarda caso rende l'animale + aggressivo verso l'uomo perchè è una preda piu' facile ed essendo menomato e meno efficente il predatore punta all'uomo .
sono esemplari di cui non si ha dna morti parechi anni fa e non sono mai piu' capitati altri casi se non appunto di calcinoma che hanno dato dalmata da 50kg lupi enormi ecc. ecc.
Poi che le code possano esere + lunghe o piu' corte ci sta ma è una media fatta su canis lupus lupus .
ora sarebbe carino tornare all'argomento e magari se diamo dei dati di essere un po' piu' precisi
Davide cerca diessere costruttivo e non distruttivo a volte mi annoi

[Floydredcrow]

Originally Posted by wolflinx

Sono state menzionate misuri di 2 esemplari Francesci e si trattano delle Bestie di di Chastel e di Gevaudan oltre al fatto che sia stato ipotizzato che si trattava di ibridi una nuova teoria è stata posta sdudiando altri casi i ipertrofismo grazie a studi fatti su molti cani tra cui Dalmata ,è un calcinoma che colpisce anche i lupi e guarda caso rende l'animale + aggressivo verso l'uomo perchè è una preda piu' facile ed essendo menomato e meno efficente il predatore punta all'uomo .
sono esemplari di cui non si ha dna morti parechi anni fa e non sono mai piu' capitati altri casi se non appunto di calcinoma che hanno dato dalmata da 50kg lupi enormi ecc. ecc.
Poi che le code possano esere + lunghe o piu' corte ci sta ma è una media fatta su canis lupus lupus .
ora sarebbe carino tornare all'argomento e magari se diamo dei dati di essere un po' piu' precisi
Davide cerca diessere costruttivo e non distruttivo a volte mi annoi

Esatto Fra.
Interesserebbe molto anche a me saperne di piu
anche riguardo la storia dei lupi di Gevaudan ,dove tra il resto Alessio ha fatto un bellissimo reportage cerchiamo di andare piu al sodo perche sono cose interessanti e divagare non porta a niente di costruttivo vado ma sta sera spero di leggere cose costruttivea presto

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

Sono state menzionate misuri di 2 esemplari Francesci e si trattano delle Bestie di di Chastel e di Gevaudan oltre al fatto che sia stato ipotizzato che si trattava di ibridi una nuova teoria è stata posta sdudiando altri casi i ipertrofismo grazie a studi fatti su molti cani tra cui Dalmata ,è un calcinoma che colpisce anche i lupi e guarda caso rende l'animale + aggressivo verso l'uomo perchè è una preda piu' facile ed essendo menomato e meno efficente il predatore punta all'uomo .
sono esemplari di cui non si ha dna morti parechi anni fa e non sono mai piu' capitati altri casi se non appunto di calcinoma che hanno dato dalmata da 50kg lupi enormi ecc. ecc.
Poi che le code possano esere + lunghe o piu' corte ci sta ma è una media fatta su canis lupus lupus .
ora sarebbe carino tornare all'argomento e magari se diamo dei dati di essere un po' piu' precisi
Davide cerca diessere costruttivo e non distruttivo a volte mi annoi

noioso (e banalmente prevedibile)è chi per cercare di salvare le traballantisime tesi di qualcun altro,tira fuori uan cosa come"calcinoma"o gigantismi vari alla Primo Carnera che si avvereranno in un caso su 10.0000.._"probabilissima" come tesi,immaginerete...proprio..

un po come quelli che dicono che il dc 9 di ustica è stato abbatuto da un meteorite...(incredibile ma qualcuno lo sostiene,2 gatti,ma lo sostengono...)