Lastre e preoccupazione rischi

[roby e gaio]

scusa Davide..io non entro nel merito della discussione..ma :
cito dal sito : http://www.difossombrone.it/main114displasia.htm

La sintomatologia di un cane displasico può essere aggravata anche per cause ambientali, ma solo sul cane portatore di displasia, poiché un cane esente non potrà mai acquisirla per la sola influenza di fattori ambientali. (ovvero : se ce l'ha la condizione ambientale lo può aggravare..ma se non ce l'ha..non ce l'ha..) È ormai dimostrato che la displasia è un’anomalia polifattoriale dello sviluppo, identificata come una lassità congenita dell’articolazione dell’anca, che è destinata a degenerare verso uno stato di deformità e conseguente osteoartrosi. Le cause sono poligeniche ed ereditarie, con un ritardo del normale sviluppo del complesso articolare, che costituisce il reale difetto congenito. Un soggetto colpito non è in grado di far fronte ai fattori ambientali, proprio per il ritardo di sviluppo.

poi ancora : http://www.jonicadog.it/Displasia%20dell%27anca.htm
La displasia dell'anca è una malattia genetica la cui trasmissione ereditaria è di origine poligenica (i geni interessati sarebbero da 10 a 100) con un grado di ereditabilità del 20-40%. L'incidenza dell'ambiente è probabilmente più indiretta che diretta, ossia le condizioni ambientali aggraverebbero la situazione di soggetti già predisposti, piuttosto che essere causa diretta della malattia;

per farla breve..tutti..oh ma proprio tutti eh..affermano che la causa ambientale è un fattore collegabile al peggioramento della malattia e non alla sua formazione..
se un cane è esente..il fattore ambientale non sussiste..non provoca assolutamente niente..ma in caso di patologia può essere determinante..ma solo nel caso in cui la malattia sia GIA presente..

poi c'è anche il fattore del tempo in cui si fanno le lastre..ti cito dal sito http://www.canecorsoitaliano.com/displasia.htm
Infatti, a 12 mesi si evidenzia solo il 65% dei soggetti con problemi, a 2 anni il 90% e a 3 anni il 97%. Il periodo ottimale per lastrare i cani, dovrebbe essere dai 2 anni in su, fino al limite massimo di 6, oltre il quale possono essere gia presenti processi artrosici.
il che potrebbe spiegare il dobermann dell'amico dell'amico dell'amico del tuo amico che a un anno era A e a 3 era C..
e quel sito dice anche :
La displasia è un carattere patologico “quantitativo” perché è controllato da un insieme di molti geni, ognuno dei quali da solo non manifesta la patologia.
Quest'insieme poligenetico è in concorso con fattori ambientali quali il clima, l'alimentazione, l'accrescimento corporeo e ponderale, l'esercizio fisico ecc.
E' IN CONCORSO!..vuol dire che il fattore ambientale è complice con il fattore genetico..ma se non sussiste il fattore genetico..il fattore ambientale è disoccupato..
e pensare che è dal sito canecorso...dovresti averlo letto..
sinceramente reputo i tuoi modi un pò discutibili..probabilmente ti diverte..ma è anche fatica prenderti sul serio..primo perchè scrivi veramente male..scuse o non scuse dovresti imparare a rileggere un pochino quello che scrivi...se ti è impossibile..scrivi meno..senza frecciatine..o faccine con i guguggu...e rileggi!
forse si capirebbe meglio e sarebbe anche più facile prenderti sul serio..
e anche quei terminoni da vocabolario che usi spesso...lo sai cosa diceva sempre mio nonno??chi usa paroloni altisonanti,è perchè deve sciaquarsi la bocca dal sapore di........cioccolata???
chiudo. era solo precisazione.hai preso in giro una persona che ha fatto un affermazione e a quanto pare aveva pure ragione.

la ragazzina dei praticelli fiorellosi con farfalle milticolori!!!!

[pongo]

Cribbio ragazzi, mi ci vuole un giorno intero x leggervi tutti.....


X ANTO
Non ti preoccupare , ho un brutto carattere, mi innervosisco li per li ma poi mi passa.
Baci

[Navarre]

salta quelli di Davide e ti sbrighi senza perdere nulla

p.s.
comunque il senso del post era dare una risposta a Fra e a Claudia, timorose sul fare l' anestesia al proprio cane.

- in un mondo ideale e per il bene della razza la risposta dovrebbe essere : fai le lastre, che l' anestesia è molto leggera e tanto prima o poi ne dovrai fare una...

- nel mondo reale, dove non è proprio tutto così limpido e chiaro...se non la vuoi fare non la fare, specialmente se il cane sta bene e non intendi lavorarci duramente (ne far cuccioli, ovvio).

Comunque gli unici clc con grave displasia che ho conosciuto (fratelli di una cucciolata disastrosa con altri due displasici gravi), a parte Djuma, già a 6-7 mesi non erano in grado di stare in piedi o zoppicavano vistosamente e quindi sono stati operati.
Se il cane è muffo ma non manifesta, perché porsi il problema prima che si presenti ?

Cure miracolose non ce ne sono mica.

[pongo]

Originally Posted by Navarre

salta quelli di Davide e ti sbrighi senza perdere nulla

p.s.
comunque il senso del post era dare una risposta a Fra e a Claudia, timorose sul fare l' anestesia al proprio cane.

- in un mondo ideale e per il bene della razza la risposta dovrebbe essere : fai le lastre, che l' anestesia è molto leggera e tanto prima o poi ne dovrai fare una...

- nel mondo reale, dove non è proprio tutto così limpido e chiaro...se non la vuoi fare non la fare, specialmente se il cane sta bene e non intendi lavorarci duramente (ne far cuccioli, ovvio).

Comunque gli unici clc con grave displasia che ho conosciuto (fratelli di una cucciolata disastrosa con altri due displasici gravi), a parte Djuma, già a 6-7 mesi non erano in grado di stare in piedi o zoppicavano vistosamente e quindi sono stati operati.
Se il cane è muffo ma non manifesta, perché porsi il problema prima che si presenti ?

Cure miracolose non ce ne sono mica.

Grazie della risposta, e' proprio quello che penso io pari pari.
Certo che non condanno ne critico chi la pensa diversamente(in un caso come questo).
Il mio pensiero magari poi sbagliato si basa su una mia valutazione completamente soggettiva

[elisa]

Per Davide: sono d'accordo che il problema di salute più diffuso nel clc non sia la displasia.. sicuramente ci sono più clc allergici. Però scrivi:

ma di clc E ce ne saranno 10 in tutta italia se proprio va male eh!

Questo non lo credo.. forse di lastrati a un anno già E sono in pochi ma di clc displasici come Djuma qualcuno l'ho sentito e anche conosciuto quindi sicuramente sono rari ma non così rari.
Djuma è stata lastrata la prima volta a due anni e mezzo ed il risultato è stato E ad un'anca, D all'altra e 1 ai gomiti. Un anno dopo erano entrambe le anche E. Se fosse stata lastrata a 12 mesi forse sarebbe stata una D bilaterale dato che camminava perfettamente. E di clc D a 12 mesi ne ho sentiti diversi.. ti dico che solo qua in zona ne ho conosciuti 5, di cui 3 operati. E sentiti altri - tra cui una cucciola operata a 5 mesi perché camminava a coniglio. E tramite e-mail ne ho sentiti altri di altre zone, anche E che non camminavano più già da cuccioloni.
Probabilmente io ne sento di più perché a volte mi contattano proprio per sentire la mia esperienza. Ma la maggiorparte sono solo proprietari di clc che ho conosciuto e che non scrivono qui.

[wilupi!]

davide ma dall'alto della tua esperienza quanti clc displasici hai visto???


Poi...io non ho detto che la displasia sia la malattia del secolo e che non ce ne siano altre di uguale importanza o da controllare ho solo detto che meglio monitorarla visto che è una possibilità.

quante cucciolate hai fatto tu ,una??
che lavoro fai? cosa hai studiato??
credi che delle malattie di cui hai parlato io non sappia nulla? come fai a sapere quanti cani ho avuto e con quanti ne ho avuto a che fare?

stavamo parlando di hd e non di altro....mi sembra che il tuo modo di fare sia fatto apposta per far vedere che sai un sacco di cose e che sei un espertone in tutto,ma anche se sei un tuttologo in questa discussione si stava parlando di una cosa ben precisa e io ho risposto a quella.
"è giusto fare le lastre?" "quali sono i rischi?" e io ho risposto a queste domande,quando si parlerà di piometrie,prolassi dell'utero tumori ecc..risponderò a quello oppure leggerò le risposte di chi ne sà più di me.

Quando e SE farò mai una cucciolata tranquillo che verrò ad attingere dalla tua grande esperienza.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

davide ma dall'alto della tua esperienza quanti clc displasici hai visto???


Poi...io non ho detto che la displasia sia la malattia del secolo e che non ce ne siano altre di uguale importanza o da controllare ho solo detto che meglio monitorarla visto che è una possibilità.

quante cucciolate hai fatto tu ,una??
che lavoro fai? cosa hai studiato??
credi che delle malattie di cui hai parlato io non sappia nulla? come fai a sapere quanti cani ho avuto e con quanti ne ho avuto a che fare?

stavamo parlando di hd e non di altro....mi sembra che il tuo modo di fare sia fatto apposta per far vedere che sai un sacco di cose e che sei un espertone in tutto,ma anche se sei un tuttologo in questa discussione si stava parlando di una cosa ben precisa e io ho risposto a quella.
"è giusto fare le lastre?" "quali sono i rischi?" e io ho risposto a queste domande,quando si parlerà di piometrie,prolassi dell'utero tumori ecc..risponderò a quello oppure leggerò le risposte di chi ne sà più di me.

Quando e SE farò mai una cucciolata tranquillo che verrò ad attingere dalla tua grande esperienza.

no antonella non ci siam capiti
a aprte che di cccioalte ne ho fatte due e mi preparo alla 3à,piu un accoppaimento tra due cani (con differenza di 30 kg tr am e f..mica scherzi)piu femmina di questi altri (non mia prolassata)(roba da farsi un culo grande coem uan casa,altro che hd)continuo a esser convinto che tu quando vedrai anche un solo 10% dei riski che siano

-femmina incazzosa-
maskio che nont romba
prolassino o -one
-femmmina di 56 kg che se si muvoe schiaccia due cuccioli o +
ecco quando avrai visot su 2-3 parti anche solo il 10% di ste cose sarai DAVVERO a pensare tutt'altro che sull hd

guarda ne sono intimamente convintio
ma non solo tu..tanti

ALLEVARE NON è STAR LI A PESNARE 4 ANNIC EH SU CANE TI PAICE ,A CERCARNE UNO X ANNI E POI A SPERARE CHE SI TROVI IL MOMENTO GIUSTO

che è poi il problema di wd perchè cè gente che parla di far qualcosa da anni,in certi casi da un lustro abbondante

come lo kiama l allevatore dle mio dobermann"collezionismo immaginario di cani"

e datevi sotto,e fate,così in maniera darwiniana,si risolve subito la ccosa chi fa ciofeche va a casa(inclusi i problemi sopra che mietono disdette)chi va avanti va avanti..

ma per favore facce vedè,su dai,tu come 56 altri

gia sdiamo,siete in una razza dove viene preso (cioè:veniva preso..mo i siluri son arrivati e pure forte!eheheh!vedi il mio post su"isabeau,bjork e in parte anouk"..che tutta l 'italia clc-kista stai tranquilla ha letto)pure chi ha fatto solo una cucciolata...(uhm..centro italia?)

io quando lho raccontato altrove erano li che morivano dalla sorpresa..giuro non credevano che uno potesse farsi dei discepoli con una una sola cucciolata..davvero geniale,quasi da invidiarli,e per risucire a far paralre di loro per anni con qualcosa a mano su cui è difficile riflettere..(il famoso podenco peloso..)

ecco vedi antonella,il fatto che vuo x amicizia,vuoi x ..quieto vivere,hai anche tu dato la corda a personaggi che ha al guiznalgio cose che..vabbpd a.ci siam capiti
mifa pensare che

-o sckerzi
o.quieto vivere
-o bah non so ke dire

im sorr ma vedi anche sullhd non fai altro che ruminare storie gia lette altrove

TU di cnai E ne avrai visti 0
io li ho cercati e NOn ne ho trovati(nel clc dico)
ce ne saran pure,coem dice elisa,ma ci son 5000 clc in italia

dai antonella ci vieni anche tu a vedere cani sia molossi,che pastori,che lupmolossoidi che saltan 80-100 cm a 8 anni con un hd -E?
e non skerzo sai
a volte vedere cose nuove va bene(si fa x dire)
così ci rifletti,.e vai a vedere sti fantomatici clc E come camminano

e magari ci rifletti sorpa un po,e vedi che i conti la teoria da manuale di alessio(che lui sapesse SOLO ripetere nozioni teorice di altri si sapeva,ma da te mi aspettavo di piu)NON tornano...

[Sirius]

Ossignur ci risiamo?

[davide.c]

prendo atto che alessio si trincera dietro alla solita roba"mi han detto il pof dott cavalier "e a far una verifica pratica sul campo proprio non ci vuol venire
ovvio vedrebbe cani hd o E che si muovono come altri e che han pure riprodotto cani con risultati diversi(migliori)

se venisse a vederlo(per me possiam pure organizzare una conferenza con filmati:sai comè se fai vedere una lastra orrenda,fai vedere il micochip e il lettore elettronico in mano al propietario ,e tutto corripsonde,e fai vedere il cane che si muove e cazzeggia anche in età avanzata..e di esempi così' solo nella mia area glie ne facico 12,beh per il caro alessio sarà la fine della teoria da manuale..)


i casi a quel punto sono due:
o il clc è di pastafrolla e le altre razze son d 'acciaio(ma dubito sia così),o alessio in primis ha toppato alla grande

ovviamente parlo di cani che seppur con ratei hd basi,non son menomati e quando hanno riprodotto si è avuto l accortezza di accoppairli con cani dai ratei differenti

cio non toglie che facciano una vita normale se non decisamente lavorosa,che no siano menomati etc etc

MA ESISTONO
e non son un eccezzione

alessio non acceterà la cosa perchè sennò dovrà fare autocritica sui ceci,ovvio

[Navarre]

Mi sa che la scrittura incerta è dovuta a una qualche attività secondaria svolta davanti il monitor.

Questa attività secondaria lo porta a usare per scrivere solo la mano sinistra e gli comporta già gravi cali di vista e un pesante squilibrio morfologico-funzionale (già noto come "Sindrome del Braccio Dx Schwarznegger").

I sintomi si aggravano fino a giungere alla pazzia più completa (stadio attuale), cui sovviene in breve tempo (per nostra fortuna) la morte cerebrale.

[woland77]

Davide, c'è un solo problema, in tutti i tuoi farfugliamenti mancano le argomentazioni...quello che sostengo non sono le mie teorie, ma le teorie di altri...quindi devi contestare personalmente Pedrani, Vezzoni, Leotta, Galli se quanto ho esposto non ti sembra assennato...

[Navarre]

Originally Posted by pongo

Grazie della risposta, e' proprio quello che penso io pari pari.

Mmm...non ringraziarmi troppo Claudia perché per quanto legittima e (per me) al limite giustificata dallo stato delle cose, la tua posizione è decisamente egoistica : se gli allevatori non si comportano bene, dovrebbe stare a noi privati dare l' esempio (e stabilire comunque una buona base di dati da analizzare).

[pongo]

Originally Posted by Navarre

Mmm...non ringraziarmi troppo Claudia perché per quanto legittima e (per me) al limite giustificata dallo stato delle cose, la tua posizione è decisamente egoistica : se gli allevatori non si comportano bene, dovrebbe stare a noi privati dare l' esempio (e stabilire comunque una buona base di dati da analizzare).

Ti ringrazio lo stesso