qualité des elevages dans le monde

[furyos]

ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...

[shakespeare]

Frank désolée pour ta portée, j'espère que la chienne va. Il est probable qu'elle ne puisse avoir des chiots que par césarienne par la suite. Mais c'est pas une raison pour te défouler sur moi...

Attention Sherdor, je n'ai jamais dit que l'élevage Français était de la merde (mais dans les erreurs 'de jeunesse') et qu'à l'étranger tout était simplement parfait! Il y a partout des éleveurs aux idées et pratiques étranges ou répréhensibles, voire aberrantes. Ou alors certains qui testent des mariages étranges. Je parlais d'un point de vue général par rapport à des cheptels nationaux. Je suis la première par exemple à trouver assez étrange le développement du morphotype des élevage Hollandais. Cela dit, si les chiens sont sains, le critère 'beauté' est plus facile à modifier au fil des génération que l'éradication de tares.

[lupos20]

Originally Posted by furyos

ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...

Oui Furyos,désolé pour votre portée mais je vous souhaite une bonne année 2009 pour que tous ces mauvais souvenirs soient effacés!

[furyos]

merci beaucoup ....

[freewild]

bonjour

ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....

eric tu n'etait pas a lyon au championnat de france en 2005 et je peut t'assurer que en classe ouverte au moi 4 aurez du etre exclu du ring

et puis comme disent beaucoup de personne on ne peut pas trop juger ( tout du moin en partie ) et puis certain chien travail en italie donc ont peut etre un carctere plus fort sur un ring meme si , je l'accorde que les chiens n'ont pas a etre agressif sur un ring le tout est de faire la part des choses car si un chien grogne que les autres reagissent c'est normal apres c'est au maitre de savoir controler son chien

et pour quelle raison les chiens ont ils été viré du ring ? (est ce entre eux )
ou a cause de la palpation du chien par le juge ?

maintenant je pense que l'on est assez homogene par rapport a l'ensemble des autres nations du CLT car nous avons des lignée d'un peut partout de de certains cotés et pas assez de l'autre dnc en fait la france profite du travail des eleveurs des pas fondateur de la race


pour ma part la diversités devrait etre de mise et la cosanginités interdite
a titre d'exemple un "mariage " du cote du pere des chiots c'est le pere de l'autre cote c'est le grand pere....cela devrait etre interdit !

on le voit bien dans le BA et dans le labrador des chiens stable a la base sont de venu instable ....... je vous pose la question .... pourquoi .... et je vous laisse y repondre .

la cosanginité a été une chose bien pour fixer la race mais maintenant il existe des morphologie assez proche avec % des cosanginité trés faible encore faut t'il s'en donner la peine .

le travail que vous eleveurs avait a faire se doit s'etre dans la selection de vos chiens et dans la socialisation .cela demande du temps beaucoup de recherche pour selectionner les parents et pour la socialisation
c'est a ce prix et a ce prix seulement que vous pourrez faire evoluer la race dans le bon sens et arriver au niveau des pays de l'est meme si il est vrai on en est pas si loin que cela .

[furyos]

bonsoir fabrice ... desole de te contredire sur ce domaine .. mais la consanguinite a moins de 20% n est pas un interdit en cynophilie .. suis a 100% d'accord d'eviter toute consanguinite rapprochee .. pere xfille .. merexfils ...frere x soeur .. ca c'est effevtivement une ABERRATION ... mais essayer de fixer en 1er instand un morphotype en imbreeding afin de la faire exploser en outcross .. c'est la l'intelligence de l eleveur ...sous reserve bien sur d'eviter les tares et defauts .. cela va sans dire .. q une grand mere ou grand pere se trouve a la 4eme ou 5 eme generation commun ... n est aucunement un deli d'initie .... mais un savant dosage d'essai(je dit bien d'essai ) de recherche de qualite sur ce meme ancetre .. mais bon vous n aurez pas tous mon point de vue .. et cela se comprend si vous avez une vision trop court terme du travail des 1ere lignees de l elevage .. mais bon je l ai pratike sur MONA .. la chienne LA PLUS BELLE ET LUPOIDE d'edit molanr(ZERO DEFAUT sur cette chienne jusqu a sa mort derniere ... et a mon grand regret car autant en construction / morphotype /caractere /sante cette chienne etait PLUS QUE PARFAITE .... ) certain referre jolly z molu s et a juste titre comme egalement une chienne de referrence ... et sans la connaitre et aux vues de ses descendant je le pense egalement .. aussi rien ne peut dire qu un avenir d ici 2/3 generations suivante un travail sur cette chienne ne donnerai pas des sujets plusqueparfait ... voici mon raisonnement d eleveur a la recherche du beau puisque l on sait que la perfection relle n existe pas .....bref personne ne doit dicter une conduite a prendre ou a etre montre du doigt .. car l elevage est plus complexe que simplement choisir 2 geniteurs Y et Z ... bonne soiree amicalement loup frank

[freewild]

salut franck

je sais bien que les taux de cosanginité n'est pas un critere qui interdit quoi que ce soit mais je trouve qu'il y a d'autre procédé pour avoir de beaux chiens la cosanginité est plus un mal qu'un bien .

apres que l'on fasse un dictat pour ma part je suis contre mais il faut des regles et les pays de l'est font des melanges homogene sans forcement de cosanginité on peut selectionner des chiens de lignée differentes mais avec un morphotype identique

je pense que l'elevage maintenant doit se baser sur des selections de maniere a avoir des portée homogene saine pour la dysplasie et pour le caractere (e n'est que des exemples) mais la cosanginité est tres bien pour fixer apres il faut savoir travailler autrement et EVOLUER

je pense que l'inteligence d'un eleveur c'est aussi de voir et d'etudier le plus de lignée possible afin de diversifier le cheptel

les tcheque et slovaque on fait de la cosanginité avec rep ... mais c'est justement pour fixer un type de chiens loup

mais maintenant il faut se rendre a l'evidence que ce n'est pas la bonne voie pour la bonne demarche pour le chien loup tchecoslovaque si on continu dans cette voie (enfin les eleveurs ) on aura a faire a des chiens avec des soucis de dysplasie, de ratte de probleme de peau bref des soucis bien connu des eleveurs de bergers allemand et le chien loup deveindra un chien bien moin rustique ( les miens adore rester dehors au frais )

je ne dit pas que j'ai raison mais c'est mon point de vue et la logique voudrait que tous ce qui font de la cosanginité reflechissent a cela; car; les pays createur de la race refuse des cosanginité et selectionnent de maniere rigoureuse les mariages apres il faut voir au nom de quelle intéré cela est fait mais je pense que c'est pour la survie d'une race qui vaut le coup et de lui donner un avenir digne de ce nom

[Sherdor]

bonjour

Citation:
ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....
eric tu n'etait pas a lyon au championnat de france en 2005 et je peut t'assurer que en classe ouverte au moi 4 aurez du etre exclu du ring

Relis mon post Fabrice et tu verras que je parle d'EVOLUTION rapide du chien-loup en France, entre justement 2006 ... et 2008

... soit seulement 2 ans.... beaucoup plus de CLT en expo, et finalement peu de problèmes comparé à un pays comme l'Italie qui a plus d'expérience dans le CLT que nous...

... d'où une certaine homogénéité dans les résultats en France.

De plus pour moi, si en partant de lignées aussi différentes, on arrive à un résultat intéressant en terme de caractère... je pense que nous avons beaucoup discuté et que tu conviendras que ce n'est pas tant le caractère initial des chiens qui en est la cause, mais bien de l'évolution des priorités dans l'élevage du CLT, et l'apparition d'une socialisation de plus en plus présente.

Tu peux prendre comme exemple le travail de Lorry qui, avec des géniteurs identiques depuis 3 ans, et problématique au départ en terme de caractère (Crying Wolf) a obtenu des chiots de plus en plus stables au fil des générations.