Socialisation des chiots extérieure à la nichée avant vaccination

[elf]

Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman:

- Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel.

- Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure.


PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.

[martiou07]

Originally Posted by elf

Martial, tu as mon soutien dans ton travail, en deux mots pour ne pas entrer dans les gueguerres de clochers comme dit si bien caveman:

- Immunologie: je pense être un des seuls du forum à avoir étudié de façon universitaire l'immunologie et pourtant je ne serais absolument pas aussi catégorique que certains autres ici. De plus, ça fait plus de deux ans que je suis en contact régulier avec un ami chercheur au CNRS dans ce domaine (réactions croisées, effets de l'hydroxyde d'aluminium...), ainsi que deux chercheurs russes à la pointe, pour changer et mettre au point le programme vaccinal de mon fils. On se rend compte qu'on est sûr au final de bien peu de chose (et les vérités d'hier sont infirmées le lendemain: une petite anectode sur l'allaitement maternelle humain, on disait qu'après 3 mois le bébé ne recevait plus d'anticorps de la mère, on s'est rendu compte que c'était faux, et bien plus il se passe un phènomène incroyable, vers 18 mois (date assez variable) le corps de la femme produit une quantité extrêmement grande d'anticorps destiné au bébé en prévision de la fin de l'allaitement, comme un dernier coup de "boost"). Les vétos (et médecins) viennent prendre leurs infos auprès des chercheurs, et ce qui est pertinent en terme de santé public "globale" ne l'est pas en individuel.

- Cognition: très peu d'équipes de recherche dans le monde travail sur les rôle des cellules gliales dans l'apprentissage, j'ai la chance de travailler en ce moment sur ce sujet, on se rend compte que leur effet et très important, notamment les permiers mois, c'est pourquoi j'ai l'intime conviction que tu ne fais pas mauvaise route. Juste un conseil, on a constaté que certaines cellules si trop stimulées, satures, il te faut donc trouver la bonne mesure.


PS: pour Fabrice, tu m'exaspères à ne pas faire le ménage chez les trolls. Je ne sais pas à quoi te sert de modérer si tu as accès à toutes les informations et ne fais rien. Tu m'as fait voir les adresses IP qui étaient strictement les mêmes, j'en ai même gardé les captures d'écrans, alors fait ton boulot, la place des tricheurs est dehors.

comme je l'ai dit, et l'ai fait comprendre , je n'ai besoin de tte maniere du soutien de personne, je fais ce que j'estime etre coherent a la bonne socialisation d'une race tel que le chien loup tchecoslovaque !!!!

apres libre a chacun de se faire sa propre opinion, moi ce qui me derange mme si certain le nie, c'est que tt ca n'est que le fruit de cette concurence.....

neanmoins Anthony , je te remercis

[Sherdor]

Anthony merci de ton intervention....


Je parle de 2 aspects :

- le 1er si le travail de socialisation conduit à des chiots avec malheureusement un germe fatal pour la suite... il ne remboursera pas le chiot à l'acquéreur...

- le 2ème pire que tout à l'oeil de l'éleveur... Quand on perd toute la portée, alors que l'on a beacoup travaillé la socialisation... et bien on se mord les doigts....
Car on perd le fantastique rêve de voir son travail de sélection grandir...

J'ai perdu mes choix de portée Ar'wan X Araya sur un bête accident... j'en ai mal au ventre tous les jours quand je vois le retard que je prends sur la connaissance de mes lignées, les voir grandir et évoluer, comprendre et faire évoluer les techniques de socialisation et d'éducation à travers les propriétaires des chiots....

Dernièrement nous venons de perdre 4 chiots sur la mariage Ar'wan X Althéa... et pourtant ils étaient super bien socialisés...

La cause : une leptospirose contracté dans le jardin où évoluaient les chiots !!!

Donc oui ça me révolte. Pour cela, je trouve abérrant de prendre autant de risques...

J'adore Furcas et peut-être tout simplement j'aimerai les voir grandir, voir ce qu'apporte Furcas... donc rien que pour cela... j'ai du mal à comprendre !

[elf]

Salut Eric,

Je comprends ton point de vue, surtout avec les malheurs que tu as traversé.

C'est un sujet difficile, analyser les risques/gains, -est-ce que les chiots sont suffisamment protégés par la mère ?-, -quantifier le risque effectif ?-, -est-ce qu'au final la socialisation sera plus vraiment plus bénéfique ou pas ?-, c'est très difficile d'évaluer. C'est une expérience parmi d'autres, qui au final permettra d'avoir un petit point de comparaison, c'est aussi comme ça qu'on avance, en tentant parfois autre chose et si on se plante, on se plante on assume et on en fait les frais. Je ne veux pas entrer plus dans le débat car tout le monde a raison dépendant de l'angle sous lequel on regarde.

A part ça, bonnes fêtes à tous et longue vie à tous vos chiens.

[freewild]

bonjour

je me permet de repondre tout de meme a ce message

pour moi les statistique ne sont pas suffisament representatif car les questions pas suffisament detaillé que la possibilité de dire oui ou non c'est un peu limite car ne donnant pas droit a une reponse alternative .

maintenant comme je suis plutot d'avis de tempéré tout cela et oui mon coté diplomate prend toujours le dessus

donc la socialisation prime sur la santé je m'explique ...

si un chiot est suffisament bien socialisé la vie entiere en sera que mieux

maintenant il ne faut pas prendre des risque inconsidéré au chiots apres qu'appel t'on risque inconsidéré....

la est toute la question ........

bien sur le fait de mettre les chiens dans un endroit pathogene .... encore faut t'il le savoir .... pour preuve certaine personne chez eux ou sur leur terrain ont eut des chiots malade voir meme pire .

le tout est de savoir a partir de quel moment le chiot est t'il toujours immunisé .

ce qui serait bien pour la discution c'est de savoir comment chaque eleveur font pour leur chiot

1. endroit ou ils vivent
2. matiere dans lequel ils dorment
3. moyen de chauffage
4. quel genre de socialisation il font ( chez et en dehors)
5. quel socialisation chez eux
6. .......................dehors ( les differents endroits )
7. quels soins il prodigue
8. quel infos ils donnent au propriétaire afin que le chien soit guidé durant la periode de socialistion capital ( de 3 a 12 semaines )

je pense qu'il n'y a qu'en repondant a toute ses infos que la discution peut etre intéréssante il n'y a pas a critiquer mais belle et bien a discuter

pour ma part la transparence est de mise pour chaque eleveurs

voila en temps que pauvre et simple propriétaire et non éleveur ce que j'avais a dire .

[Sherdor]

Lis les premiers post Fabrice, tout ceci est expliqué d'une part....

Ensuite commencer ta réponse en disantg "la socialisation prime sur la santé"...

... la réponse est simple : si les chiots y passent... la socialisation sera vite faite : "On aura jamais vu un chiot plus stable qu'un chiot mort "

Ensuite, s'il a été malade pendant des semaines... je te garanti qu'il ne va pas du tout aimé l'homme en blouse blanche qui enfonce des perf dans ses veines....

.... donc la socialisations sera forcément déviée....