socialisation ou danger ????

[Porthos33]

Nous ne parlons pas de la même chose...
Bien sur qu'il y a des CLT "bien dans leurs baskets" et d'autres un peu limites...
Je ne parle pas du caractère de la race, mais de sélection d'élevage !
Une BONNE sélection effectuée sur le caractère peut permettre d'éviter pas mal de problèmes et surtout de respecter l'évolution NORMALE d'un chiot !
Le gros problème est ailleurs, il est dans ce que les amateurs de CLT (tant éleveurs qu'acheteurs, car tous complices sur ce sujet) ne recherchent pas un VRAI chien, mais plutot quelque chose qui va ressembler à un Loup tout en étant "légal" et gérable... Ne dites pas non, vous savez bien que c'est le cas!
Dans ces conditions on va encourager le coté "méfiant" dans les critères de sélection, ou réservé ou autre synonyme voulant dire "trouillard" à l'égard de ce qu'il n'a jamais vu !
Toujours dans ces conditions, certains (l'objet de ce post) vont vouloir modifier ça en forcant la nature et en organisant une socialisation hors normes... Serait il besoin de cela avec une sélection rigoureuse sur le caractère ?
Maintenant, les différences entre les CLT et les autres races bergères... pas plus à mon avis qu'à l'intérieur de races telles que le Beauceron ou on va pouvoir trouver des finalistes ring d'un coté et des chiens inaptes à tout de l'autre (encore pire qu'en BA), ou alors chez le border ou les extrèmes se cotoient aussi (pour exemple, j'en ai une de border, qui a mieux réussi que mon BA tant en ring qu'en piste, je l'ai retiré de l'élevage à 6 semaines et demi et elle a été élevée par mon BA et COMME un BA, je pense que tu en as entendu parlé...).
Maintenant des exemples avec des noms de chiens "connus" du moins par certains ici... (pardon d'avance sur les fautes dans les noms)
- C'kippé, super cabot avec un seul problème d'hyper attachement provoqué par sa maitresse, pour le reste, nickel...
- Ar'wan, super cabot aussi et très gros potentiel, probablement un fond de caractère solide malgré un épanouissement un peu raté du fait je pense d'une vie un peu mouvementée résultant de ses perf en expo... Ce chien en famille et dans les mains d'un conducteur expérimenté ferait des étincelles ! Une chose est certaine, c'est qu'il supporte une pression au travail pour les mise en application que pas mal de chiens d'autres races ne supporteraient pas !
- Furcas, chien génial et souple, du caractère mais pas trop, juste le "bon" qu'il faut ! Manque juste à Fabrice la constance pour le sortir au travail...
- D'Kazac, encore chiot mais si Fabrice ne déconne pas avec ça sera un super chien de travail ! Aucun trou dans le caractère, chien joueur, appliqué et constant, bref que du bon et rien à envier à un BA ou un jaune !
Et ces chiens, je les vois souvent, je les entraine et je connais leurs maitres... Et aux entrainements on les pousse bien au dela de ce que pas mal d'entre vous font avec leurs chiens... Et même si je connais mieux le BA, je sais aussi ce que vaut (ou vaudrait ?) le CLT si les éleveurs / acheteurs / amateurs de cette race ne voulaient pas tant y voir le loup...
Pour ce qui me concerne, je suis persuadé qu'en prenant un des 4 ci dessus dès 6 semaines et demi et en l'élevant comme un BA, j'aurai un résultat de BA au travail, voir mieux car le CLT dispose de qualités naturelles plus importantes que le BA ... Avec ses particularités bien sur, mais faut pas non plus les exagérer !
Mais bien sur que le "loup" fait plus réver, et se vend mieux...
Bernard

Originally Posted by marik

D'abord Joyeux Noel à TOUS

Pour revenir sur le sujet oui Porthos le débat est bien là : la socialisation du clt chez l'éleveur doit elle se faire selon les même règles que pour les autres races ?

Pour moi la réponse est évidente : NON !

Et ce genre de message (cité plus haut) me fait tuoujours rire et m'exaspère aussi . Des personnes qui n'ont pas de clt disent : le clt est un chien comme les autres , donc la socialisation doit se faire comme avec tous les autres chiens.

Je vais parler de moi et de ma chienne cela vaudra mieux que de donner d'autres exemples : Je voulais un chien COMME TOUS LES AUTRES , AVEC UN CARACTERE DE CHIEN , DONC PAS PEUREUX !

Pourtant j'ai été OBLIGE de constater que le clt réagissait différemment surtout concernant la socialisation.

Quelques années avant ma clt j'ai pris un border : élévé dans une ferme isolée, ne sortant jamais de sa cour et vivant non dans la maison (je parle des deux premiers mois) mais dans une grange . arrivé à la maison le chien n'avait certainement jamais été en contact avec des inconnus , ou des voitures.(ou alors très très peu , quoi qu'il en soit aucun travail de socialisation consciente de la part des éleveurs avait été fait).

Résultat : un chien très bien dans sa tête qui s'adapte à toute les situations et surtout je ne l'ai JAMAIS vu avoir peur de qui que se soit. (par contre il a mis du temps à s'habituer à faire de la voiture , et à très peur de l'orage). Et je dois préciser que ce chien appartement en fait à mes parents n'a pas non plus subit de travail de socialisation , en faite il n'est pratiquement jamais sorti de chez nous jusqu'à ces 5 ans où je l'ai emmené un peu en ville pour RASSURER ma clt (bien sure avant je me suis assuré qu'il était aussi à l'aise en ville qu''à la campagne).

Ma clt : je l'ai beaucoup plus sorti que mon border (qui n'est jamais sorti quasiment les premières années) , et pourtant elle reste très peureuse avec les gens , ce qui me pose notamment des problèmes pour la lacher dans des zones où on risque de croiser des gens.


Bien sur j'ai du faire des erreurs avec ma chienne (c'est certain) mais justement ce que je veux dire c'est que je l'ai socialisé comme j'aurais socialisé n'importe quel chien de n'importe quel race , et cela a été une erreur fatale !


Je m'attends déjà à ce que des gens viennent me montrer leur exemple : des clt socialisé "normalement" et qui ne sont pas peureux ; mais en faite ces gens même si ils pensent faire une socialisation normal font même inconsciement en fonction de la race , car se sont beaucopu renseigné avant et ont intériorisé le fait qu'une socialisation spécifique (c'est à dire plus "intense") était nécéssaire .

Or moi mon erreur a été de ne pas aller sur des forums , de mal me renseigner sur la race et donc de considérer le clt comme un chien "normal".