socialisation ou danger ????

[martiou07]

deja pour commencer Eric, nettois un peu chez toi avant de venir critiquer

pour ce qui est du message sur l'amicale , ils etaient tt comme ceux de Capiez lié a cette concurence qui vs gène , tt simplement !!!!!!!

[Angelika]

Originally Posted by martiou07

nettois un peu chez toi

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas?

Super ta socialisation, Martial

[hekate]

J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

[martiou07]

Originally Posted by hekate

J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

tant mieux pour ta chienne, je suis bien content pour toi, et désolé mais moi je n'ai pas critiqué son travail (et encore la tu parles de Capiez Père) , je lui ai juste fait remarquer qu'il faisait ce qu'il veut chez lui et que moi je fais ce que je veux chez moi !!!!!

[Porthos33]

".../... Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère .../..."

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout persuadé que les créateurs de cette race canine (pour mémoire les gardes frontières tchèques de l'époque "rideau de fer") recherchaient des chiens se pissant dessus en voyant un étranger !
Donc si la sélection était plus orientée sur le caractère que devrait avoir ce chien (et pas celui que certains voudraient lui voir avoir) plutot que sur sa morphologie et sa méfiance, il ne serait pas utile d'user d'artifices pour compenser les lacunes...
Et dans les autres races bergères, il est tout à fait possible d'obtenir les mêmes soucis, pardon "qualités naturelles" que chez le CLT, voir les belges de morpho qui sont souvent bien dans le même style...

[martiou07]

Originally Posted by Porthos33

".../... Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère .../..."

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout persuadé que les créateurs de cette race canine (pour mémoire les gardes frontières tchèques de l'époque "rideau de fer") recherchaient des chiens se pissant dessus en voyant un étranger !
Donc si la sélection était plus orientée sur le caractère que devrait avoir ce chien (et pas celui que certains voudraient lui voir avoir) plutot que sur sa morphologie et sa méfiance, il ne serait pas utile d'user d'artifices pour compenser les lacunes...
Et dans les autres races bergères, il est tout à fait possible d'obtenir les mêmes soucis, pardon "qualités naturelles" que chez le CLT, voir les belges de morpho qui sont souvent bien dans le même style...

désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger

pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat.

et Eric, ne t'inquiete pas , ns aurons une serieuse explication lors de notre prochaine rencontre .....
et que tu es fais ci ou ça, tel ou tel formation de toi et ta femme ..... ben tu sais quoi je m'en fous royalement

enfin mes chiots vs salue bien













^







tt cela vs dérange , et bien tant mieux !!!!!

[Porthos33]

".../... désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger

pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat. .../..."

Je vois que l'ambiance est chaude au sein du CLT ...
Je crois que tu n'as pas compris ce que je disais Martiou07...
Tu vas très au-delà de ce qu'il est nécessaire de faire pour l'eveil d'un chiot, au risque de lui faire attraper des saloperies ou de lui faire subir un traumatisme psychologique par accident ou ignorance.
Ma question n'est pas de savoir ce que tu fais, mais de savoir POURQUOI tu le fais alors que ça n'est en aucun cas utile lorsque la croissance "à la maison" est harmonieuse et dans de bonnes conditions...
De plus, je t'invite à relire Konrad Lorenz pour ce qui concerne le développement des chiots, ça te serait peut être profitable.
Donc pour moi, si tu considères être tenu d'en arriver à prendre ses mesures c'est qu'il y a certainement problème quelque part, et c'est pour cela que je parlais de sélection.
Il n'y a aucune raison pour qu'un chiot CLT bien né et bien élevé ne se comporte pas comme les autres chiots ! Sauf bien sur à revendiquer le caractère exclusif du CLT ... D'ailleurs si j'en avais le temps je m'en prendrais bien un de CLT pour voir ce que ça donnerait en étant élevé et éduqué comme un BA ! Mais en le sortant de l'élevage le plus tot possible et de préférences vers 6,5 semaines...
Bernard

[Nebulosa]

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

Noon.. pour être elleveur vous dois être prémier um merchant qui fait beacoup de portées sans étude dans l'anne...

C'est ridicule, principalement pour qui dit ellever une race comme le CLT

Ellevages comment Stin Vlka, Udoli Ticha et Girios Dvasia par exemple ne sont pas elleveurs? Peut être Maly Bysterec est un elleveur trés noveau puis seulement en 2004 il a comence a faire plus qui une portée par anne.

Ellevage n'est pas number, mais qualitié.

Dans le CLT pour qui VRAIMENT SELECTIONE et a plus qu'une femele normalement ont des grands dificultés pour trouver bons et differents males par sons portées, pour ça le mellieur pour l elleveur qui selectione la race est seulement continuer avec 1 portée par anne.
Bien, par un "elleveur trés experient" comme toi qui seulement utilise le meme male peut être facile... vous seulement ne selectione pas la race.
Si vous considere faire des portées sans qualité comme selectioner, bien, je ne peut pas changer ceci, pour moi un elleveur doit selectioner la race, independant du nombre de portées q'il fait, ce qu'est un eleveur, les autres ne passent pas de merchants.

[furyos]

Martial cela ne sert a rien de s'en prendre a Erik .. il te met en garde tout comme les autres mais toi tu t obstine a nier l' evidence ..... erik laisse tomber cette attak ... tes chiots je te l ai deja dit n 'ont rien a envier a certaines portees ...et les ballades en exterieures si Martial y trouve son compte et bien tant mieux ... MAIS la je m' adresse aux lecteurs de ce forum .. si vous elevez (pro ou amateur) ou adoptez(particulier novice ou pas) un jeune chiot ... EVITER COUTE QUE COUTE CE GENRE d'EXPERIENCE !!! la socialisation passe par differents stades .. et ce n est pas celui ci en priorite ..en resume (mais un comportementaliste sera plus pro ke moi donc rendons a cesar ce ki leui appartient ) 1er stade /la manipulation ... 2eme/la complicicite via l' echange(ex: nourriture etc ....)3eme / la hierarchie et la referrence a cet etat de fait / 4eme / decouverte de situations nouvelles (bruit/individu ou animaux (a distance dans un 1er temps)) 5eme/le lien ombilical: collier +laisse...6eme /l esprit de clan et meute ... (association de consort pour sortir en exterieur 10semaines a12 semaines).. autre chien ki guide ... par exemple ..)7eme /agrandir le territoire(a partir de 4mois ) faire un escargot petit a petit pour les sorties afin de familiariser avec le point de depart ..8eme / des 6mois changer TOUTES LES SITUATIONS et les directions afin que le chien se calque sur vous et vous integre comme REFFERENT ... 9eme / puis c'est 100% du temps avec le chien sur les villes etc ... 10eme / amour et patience a l infini... voila pour faire court (car j ai du oublie pas mal d'autres details MAIS lupos 20 saura vous repondre plus dans le detail car lui c'est son metier ... ..(outre la vary kennel et proprete etc ...etc ...).. MAIS rien de precipiter (et surtout pas a 4semaines!!!) car si des bacheliers existaient des 2ans ca se saurait .. NON????? joyeux noel a tous ...meme au DEBUTANTS .... car apprenti n'est pas vraiment maitre .. meme si ca part d'un bon sentiment a la base .. ca derrape un peu .... amicalement loup .. frank

[furyos]

pour info ... meme si une seule portee par an n 'est pas considere comme elevage au sens professionnel du terme ...LES SERVICES FISCAUX SE DOIVENT D'ETRE AVERTI DES SOMMES PERCUS PAR LA VENTE DES CHIOT( VOIR LIASSE FISCALE : DANS REVENUS ANNEXES) de meme il est possible de decompter les frais lies a cette portee (veto/ alimentation ...etc ..) mais le benefice (car la je pense kil y en aura aux vues de cette portee et du peu de fraix d'expo lie a l activite) doit etre RAJOUTER AUX REVENUS 2008... merci d'etre PRO jusqu au bout et pas juste sur les" forums copains-copines".... amicalement loup frank

[lupos20]

mais un comportementaliste sera plus pro ke moi donc rendons a cesar ce ki leui appartient ) 1er stade /la manipulation ... 2eme/la complicicite via l' echange(ex: nourriture etc ....)3eme / la hierarchie et la referrence a cet etat de fait / 4eme / decouverte de situations nouvelles (bruit/individu ou animaux (a distance dans un 1er temps)) 5eme/le lien ombilical: collier +laisse...6eme /l esprit de clan et meute ... (association de consort pour sortir en exterieur 10semaines a12 semaines).. autre chien ki guide ... par exemple ..)7eme /agrandir le territoire(a partir de 4mois ) faire un escargot petit a petit pour les sorties afin de familiariser avec le point de depart ..8eme / des 6mois changer TOUTES LES SITUATIONS et les directions afin que le chien se calque sur vous et vous integre comme REFFERENT ... 9eme / puis c'est 100% du temps avec le chien sur les villes etc ... 10eme / amour et patience a l infini... voila pour faire court (car j ai du oublie pas mal d'autres details MAIS lupos 20 saura vous repondre plus dans le detail car lui c'est son metier ... apprenti n'est pas vraiment maitre .. meme si ca part d'un bon sentiment a la base .. ca derrape un peu .... amicalement loup .. frank[/quote]


Merci Furyos,

Tout d'abors je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année....
Tout ce que vous dites est assez vrai mais je ne me permettrai pas cette fois ci de répondre car je suis (d'après ce que certains ont bien voulu me dire) un peu la "bête noire" de ce forum et mes propos dérangent certains et CERTAINES (n'est ce pas madame.....je ne sais plus comment déjà) donc je préfère regarder et lire ces inepties et constater que d'autres sur ce forum sont bien du même avis et c'est tant mieux.
Bonne journée.

[Sherdor]

et Eric, c'est bien dommage pour cette Corrine , je suis désolé pour elle, en outre chez moi il n'y a pas de souris à l'interieur

Non, ils ne vivent plus à l'extérieur depuis l'âge de 6/7 semaines... d'où la rencontre possible avec des animaux qui passent dans le jardin et les lieux destinés aux bébés (c'est vrai qu'un garage de 60 m² pour dormir la nuit est tout à fait épouvantable commes conditions !!!)

Donc je déduis de ton approche que tes chiots seron toujours à l'intérieur jusqu'à 2 mois ????

Yes, génial, de mieux en mieux !!!

Techniques sanitaires irréprochables selon Martial

On confine les chiots jusqu'à 2 mois... mais on les confronte brutalement à toutes souches microbiennes possibles....

Bravo... Je pense que tout le monde peut avoir confiance en tes méthodes maintenant !!! Je suis on ne peux plus déçus... ou rassuré sur tes capacités !

... a moins que la raison évidente à cela est que tu n'as qu'un appartement à offrir à tes chiots....

Superbe... on en revient à des installations magiques et bien étudiées pour les chien-loup...

C'est sûr si tu n'as qu'un jardin pour les adultes... et rien pour les chiots... dommage

[shakespeare]

Originally Posted by hekate

J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

Le métro à 2 mois? Si je lis tous les posts c'est aussi inconscient que les sorties de Martial???

[martiou07]

Originally Posted by Angelika

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas?

Super ta socialisation, Martial

merci Angelika !!!!

et Eric, c'est bien dommage pour cette Corrine , je suis désolé pour elle, en outre chez moi il n'y a pas de souris à l'interieur

et puis c'est marrant ca , donc d'apres vous il faudrait que je ne sorte pas mes chiots jusqu'au vaccins , donc 7 semaines , donc il me resterait 1 semaine pour leur faire decouvrir le monde exterieur , et encore vu que les vaccins ne sont pas efficaces dès le debut, autant pas les sortir du tout , vous faites comme ca chez vous , ben bravo , vous vous evitez bien du travail

et pour ce qui est de socialiser les chiots juste chez soi, ben desolé , mais vous etes ds le faux, car evidemment les chiots auraient un bon caractere chez nous, mais lorsque les proprios viendraient les chercher, je vous laisse imaginer la peur panique d'un chiot CLT? Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère

oh et puis merde , vous allez pas me gacher le plaisir que j'ai à faire ce beau travail et me gacher un jour pareil !!!!!!

donc joyeux noel à ts , y compris aux jaloux !!!!!

[Sherdor]

Angelika... ouvre un peu tes yeux et ne suis pas aveuglement ce que dis Martial...

Sur la photo, tu verras comme pour la plupart d'éleveur ferait, il s'agit de copeaux qui était sous les pattes des chiots quand je les ai pris de la caisse de mise bas vers le salon où nous passons alternativement du temps (oui, pour faire varier les environnements.... oups autre méthode de socialisation inconnue ????)

Or comme j'utilise aussi un parc à chiot pour les concentrer, et bien tous les copeaux se retrouvent au même endroit... d'où cette terrible "mauvaise" impression véhiculée lâchement par Martial !

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...

Qui est jaloux finalement ????

... a mais non, je viens de me rendre compte, tu as utilisé ma propre photo...
Mince j'aurai vraiment dù cacher cette photo si révélatrice de nos mauvaises méthodes en terme "d'hygiène"...

... Autre précision...

Quelles sont tes formations en hygiène, microbiologie, parasites (mis à part peut-être ta filiation à la dernière famille ???) ???

Chez nous, très modestement, ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en nutrition et hygiène & désinfection), et ma compagne, technicienne qualité alimentaire + formation d'auxiliaire vétérinaire.
Nous avons quelques années en direction de services qualités/hygiène...

Depuis 5 à 6 ans, nous avons assuré la réalisation d'une dizaine de portée environ....
Quelles sont tes installations dédiées aux chiens ? Et vas voir sur notre site ce que nous avons bâti alors que nous ne réalisons nos portées que pour nourrir nos adultes, faire des expos et des activités cynophiles... ainsi que renouveller nos matériels. Vas voir sur notre site nos installations : http://www.ochrana.fr

Je pense que nous n'avons pas de problème de crédibilité en ce qui concerne le problème des soins et hyginèe de notre cheptel.

Ah aussi... pour ta gouverne Martial, nous sommes déclarés auprès des services vétérinaires où nous apparaissons comme professionnel de l'élevage avec un SIRET.

Bref nous avons tout de professionnel dans un contexte de passionnés (et des résultats financiers de passionnées = PERTE annuelles lourdes)

Vas-tu déclarer les bénéfices de ta portée Martial ?

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

... donc tu vois, je peux être aussi "acide" que toi dans mes réponses... tout en sortant du contexte "pipi caca".

Cette fois plutôt que de faire un monologue, je te pose la question Martial :

Quelles réflexions et quelle expérience cynophile t'ont amenées à prendre autant de risques avec les chiots ?

....sans faire d'analogie avec Margo qui elle de son côté à peut-être pris des garanties.... (enfin, je ne pense pas qu'elle aille en animalerie)

[Angelika]

Originally Posted by Sherdor

Angelika... ouvre un peu tes yeux et ne suis pas aveuglement ce que dis Martial...

Sur la photo, tu verras comme pour la plupart d'éleveur ferait, il s'agit de copeaux qui était sous les pattes des chiots quand je les ai pris de la caisse de mise bas vers le salon où nous passons alternativement du temps (oui, pour faire varier les environnements.... oups autre méthode de socialisation inconnue ????)

Or comme j'utilise aussi un parc à chiot pour les concentrer, et bien tous les copeaux se retrouvent au même endroit... d'où cette terrible "mauvaise" impression véhiculée lâchement par Martial !

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...

Je n´ai pas envie de me disputer avec vous, Eric. Si vous voulez vous débarrasser de vos remarques, vous pouvez m´envoyer un mp.

Même si on est imbu de son travail il ne peut pas faire de mal d´aller voir ce qui se passe en dehors.

Mes clt sont libres, sains et robustes, parce qu´ils n´ont pas été enveloppés dans de la ouate comme chiots.

Angelika

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Angelika

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas?

En utilisant moi-même je peux assurer que ce sont des copeaux de bois !

C'est trés absorbant, ça permet d'éviter que les chiots glissent sur le carrelage et ils peuvent donc se déplacer plus tranquillement dans le salon ou dans la pièce où ils sont installés !

Lors de leur périgrénations, les chiots font de multiples pisses;
Passer systématiquement la serpillère derrrière eux, rendrait le sol encore plus glissant, ils auraient trés vite le poil tout mouillé
Je ne parle même pas du produit détergeent qu'ils auraient dans le nez à chaque fois , puisqu'ils se déplacent le nez au sol, la plupart du temps ......

Donc OUI le copeaux de bois est parfait quand on veut faire la socialisation de ses chiots dans le salon ou la pièce à vivre de la maison !!!! et tant pis pour l'esthétisme !

[Angelika]

Originally Posted by Lorry - MLS

En utilisant moi-même je peux assurer que ce sont des copeaux de bois !

C'est trés absorbant, ça permet d'éviter que les chiots glissent sur le carrelage et ils peuvent donc se déplacer plus tranquillement dans le salon ou dans la pièce où ils sont installés !

Lors de leur périgrénations, les chiots font de multiples pisses;
Passer systématiquement la serpillère derrrière eux, rendrait le sol encore plus glissant, ils auraient trés vite le poil tout mouillé
Je ne parle même pas du produit détergeent qu'ils auraient dans le nez à chaque fois , puisqu'ils se déplacent le nez au sol, la plupart du temps ......

Donc OUI le copeaux de bois est parfait quand on veut faire la socialisation de ses chiots dans le salon ou la pièce à vivre de la maison !!!! et tant pis pour l'esthétisme !

Je vous remercie pour votre explication, Lorry. Je n´ai connu ces copeaux que pour des chevaux. Avec votre aide j´ai appris quelque chose de nouveau.

Joyeux Noël
Angelika

[Sherdor]

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...

Cette dernière partie ne s'adressait pas à toi , Angélika... désolé.. j'aurai dù préciser...

[Angelika]

Originally Posted by Sherdor

Cette dernière partie ne s'adressait pas à toi , Angélika... désolé.. j'aurai dù préciser...

okay