socialisation ou danger ????

[lupos20]

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

[shakespeare]

Originally Posted by lupos20

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

ça c'est tomber dans l'extrême et n'est pas très responsable comme attitude. Surtout si la mère c'était pareil et n'a pas transmis d'anticorps.

[martiou07]

"Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot. "

merci Sophie, je vois que sur ce point ns sommes egalement tt a fait d'accord !!!!

[furyos]

... et oui MAIS meme si risk zero inexistant .... le dit le redit encore et encore .. ces sorties NE SONT PAS UN TRAVAIL DE SOCIALISATION !!!!!! mais du marketing incompetent et DANGEREUX !!!! renseigne toi mieux pour savoir ce qu 'est REELLEMENT la socialisation .... c'est plus subtil que tes promenade a la walt disney !!!! bonnes reflexions ...

[martiou07]

bon je te le redis, je fais bien ce que je veux chez moi et toi chez toi, ok ?????!!!!!!

et critique autant que tu voudras , et ttes tes remarques Capiez sont bien la preuve que tu ne supportes pas la concurence , ni plus ni moins !!!!

et puisque tu es si fort , et que tu as cette science infuse , je t'en pris, montre nous un peu ton fameux travail....

et ce n'est pas du marketing, mais juste de la transparence , et oui je joue carte sur table sur tout les points, car c'est simple de dire je fais ci ou ça , mais c'est bien plus dur de le prouver
enfin pour toi comme pour certains autres, je crois que cette transaprence vs gène , et tu sais quoi, j'en suis ravi !!!!!!!

et puis que peux tu reprocher a cela toi, geniteurs radiographiés, titulaire du TAN et de la bonitation, socialisation a fond, et oui je fais les choses ds les regles de l'art, le jour où tu en feras autant , peut etre que tes remarques pourront etre prisent au serieu......... !!!!

[Sherdor]

Martial tu es INSCONSCIENT et SANS RELLE CONNAISSANCE en élevage.

La plus faible couverture immunitaire est à 5 semaines environ...

Je tire mon chapeau sur le travail de socialisation... mais pour ce qui est du suivi sanitaire, le dérapage est sérieux, inconscient, etc...

Tu n'auras qu'à expliquer à celui qui aura pris un chiot et qui l'aura d'abord vu se vider, puis emmener au vétérinaire sous perfusion... pour le perdre 3 jours après.... que c'était bien de le SOCIALISER AINSI.

Nous avons un peu plus d'expérience que toi, et avec toutes nos précautions et la batterie de vaccins/vermifuge que nous mettons en oeuvre, nous avons eu à déplorer des décès...

Demande à Corine qui a fait un travail exemplaire en socialisation, mais qui n'a pas sorti ses chiots pour les protéger.... ce qu'a fait comme dégât une leptospirose, véhiculé par une petite souris de rien du tout si cela se trouve...

3 chiots sont au tapis et ils avaient 8/10 semaines !!!! juste avant le vaccin
1 est encore sous perfusion depuis 12 jours et il se bagarre pour survivre.
C'est cela ta vision des choses ? Protégez les chiots ???

Tu vois, s'il n'arrive rien à tes chiots, je soulignerai "La chance du débutant"... et ce sera réellement cela.
En cas de contamination... tu risques de tous les perdre....

Je ne remets pas en question tes efforts de socialisation qui sont excellents...

... mais tu aurais pu très bien travailler chez toi sans prendre autant de risque, et en faire prendre autant à tes chiots...

Quand j'ai vu ce que mettais en avant sur l'Amicale concernant la socialisation, je ne suis pas intervenu car je savais que tu "effacerai" le post comme tu l'as fait à 4 reprises car tu n'appréciais pas certaines vérités.

Mais ici je le dis tout haut, ton attitude, malgré l'objectif qui est loubale (sociablisation) est totalement IRRESPONSABLE !

[lupos20]

Originally Posted by Sherdor

Martial tu es INSCONSCIENT et SANS RELLE CONNAISSANCE en élevage.

La plus faible couverture immunitaire est à 5 semaines environ...

Je tire mon chapeau sur le travail de socialisation... mais pour ce qui est du suivi sanitaire, le dérapage est sérieux, inconscient, etc...

Tu n'auras qu'à expliquer à celui qui aura pris un chiot et qui l'aura d'abord vu se vider, puis emmener au vétérinaire sous perfusion... pour le perdre 3 jours après.... que c'était bien de le SOCIALISER AINSI.

Nous avons un peu plus d'expérience que toi, et avec toutes nos précautions et la batterie de vaccins/vermifuge que nous mettons en oeuvre, nous avons eu à déplorer des décès...

Demande à Corine qui a fait un travail exemplaire en socialisation, mais qui n'a pas sorti ses chiots pour les protéger.... ce qu'a fait comme dégât une leptospirose, véhiculé par une petite souris de rien du tout si cela se trouve...

3 chiots sont au tapis et ils avaient 8/10 semaines !!!! juste avant le vaccin
1 est encore sous perfusion depuis 12 jours et il se bagarre pour survivre.
C'est cela ta vision des choses ? Protégez les chiots ???

Tu vois, s'il n'arrive rien à tes chiots, je soulignerai "La chance du débutant"... et ce sera réellement cela.
En cas de contamination... tu risques de tous les perdre....

Je ne remets pas en question tes efforts de socialisation qui sont excellents...

... mais tu aurais pu très bien travailler chez toi sans prendre autant de risque, et en faire prendre autant à tes chiots...

Quand j'ai vu ce que mettais en avant sur l'Amicale concernant la socialisation, je ne suis pas intervenu car je savais que tu "effacerai" le post comme tu l'as fait à 4 reprises car tu n'appréciais pas certaines vérités.

Mais ici je le dis tout haut, ton attitude, malgré l'objectif qui est loubale (sociablisation) est totalement IRRESPONSABLE !

Bonjour Sherdor,
Je viens de lire votre réponse et je suis tout à fait d'accord avec vos propos et en ce qui me concerne il n'y a aucune jalousie(jalou de quoi d'ailleurs on voudrait bien le savoir!!) et je ne peux que déplorer ce type d'attitude plutôt que de s'entourer de personnes qui ont une véritable expérience de l'élevage pour éviter ce genre de bêtise non calculée!!
Je suis en parfaite symbiose avec votre réaction.
Bonnes fêtes de fin d'année.

[martiou07]

deja pour commencer Eric, nettois un peu chez toi avant de venir critiquer

pour ce qui est du message sur l'amicale , ils etaient tt comme ceux de Capiez lié a cette concurence qui vs gène , tt simplement !!!!!!!

[Angelika]

Originally Posted by martiou07

nettois un peu chez toi

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas?

Super ta socialisation, Martial

[hekate]

J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

[martiou07]

Originally Posted by Angelika

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas?

Super ta socialisation, Martial

merci Angelika !!!!

et Eric, c'est bien dommage pour cette Corrine , je suis désolé pour elle, en outre chez moi il n'y a pas de souris à l'interieur

et puis c'est marrant ca , donc d'apres vous il faudrait que je ne sorte pas mes chiots jusqu'au vaccins , donc 7 semaines , donc il me resterait 1 semaine pour leur faire decouvrir le monde exterieur , et encore vu que les vaccins ne sont pas efficaces dès le debut, autant pas les sortir du tout , vous faites comme ca chez vous , ben bravo , vous vous evitez bien du travail

et pour ce qui est de socialiser les chiots juste chez soi, ben desolé , mais vous etes ds le faux, car evidemment les chiots auraient un bon caractere chez nous, mais lorsque les proprios viendraient les chercher, je vous laisse imaginer la peur panique d'un chiot CLT? Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère

oh et puis merde , vous allez pas me gacher le plaisir que j'ai à faire ce beau travail et me gacher un jour pareil !!!!!!

donc joyeux noel à ts , y compris aux jaloux !!!!!

[Sherdor]

Angelika... ouvre un peu tes yeux et ne suis pas aveuglement ce que dis Martial...

Sur la photo, tu verras comme pour la plupart d'éleveur ferait, il s'agit de copeaux qui était sous les pattes des chiots quand je les ai pris de la caisse de mise bas vers le salon où nous passons alternativement du temps (oui, pour faire varier les environnements.... oups autre méthode de socialisation inconnue ????)

Or comme j'utilise aussi un parc à chiot pour les concentrer, et bien tous les copeaux se retrouvent au même endroit... d'où cette terrible "mauvaise" impression véhiculée lâchement par Martial !

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...

Qui est jaloux finalement ????

... a mais non, je viens de me rendre compte, tu as utilisé ma propre photo...
Mince j'aurai vraiment dù cacher cette photo si révélatrice de nos mauvaises méthodes en terme "d'hygiène"...

... Autre précision...

Quelles sont tes formations en hygiène, microbiologie, parasites (mis à part peut-être ta filiation à la dernière famille ???) ???

Chez nous, très modestement, ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en nutrition et hygiène & désinfection), et ma compagne, technicienne qualité alimentaire + formation d'auxiliaire vétérinaire.
Nous avons quelques années en direction de services qualités/hygiène...

Depuis 5 à 6 ans, nous avons assuré la réalisation d'une dizaine de portée environ....
Quelles sont tes installations dédiées aux chiens ? Et vas voir sur notre site ce que nous avons bâti alors que nous ne réalisons nos portées que pour nourrir nos adultes, faire des expos et des activités cynophiles... ainsi que renouveller nos matériels. Vas voir sur notre site nos installations : http://www.ochrana.fr

Je pense que nous n'avons pas de problème de crédibilité en ce qui concerne le problème des soins et hyginèe de notre cheptel.

Ah aussi... pour ta gouverne Martial, nous sommes déclarés auprès des services vétérinaires où nous apparaissons comme professionnel de l'élevage avec un SIRET.

Bref nous avons tout de professionnel dans un contexte de passionnés (et des résultats financiers de passionnées = PERTE annuelles lourdes)

Vas-tu déclarer les bénéfices de ta portée Martial ?

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

... donc tu vois, je peux être aussi "acide" que toi dans mes réponses... tout en sortant du contexte "pipi caca".

Cette fois plutôt que de faire un monologue, je te pose la question Martial :

Quelles réflexions et quelle expérience cynophile t'ont amenées à prendre autant de risques avec les chiots ?

....sans faire d'analogie avec Margo qui elle de son côté à peut-être pris des garanties.... (enfin, je ne pense pas qu'elle aille en animalerie)

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Angelika

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas?

En utilisant moi-même je peux assurer que ce sont des copeaux de bois !

C'est trés absorbant, ça permet d'éviter que les chiots glissent sur le carrelage et ils peuvent donc se déplacer plus tranquillement dans le salon ou dans la pièce où ils sont installés !

Lors de leur périgrénations, les chiots font de multiples pisses;
Passer systématiquement la serpillère derrrière eux, rendrait le sol encore plus glissant, ils auraient trés vite le poil tout mouillé
Je ne parle même pas du produit détergeent qu'ils auraient dans le nez à chaque fois , puisqu'ils se déplacent le nez au sol, la plupart du temps ......

Donc OUI le copeaux de bois est parfait quand on veut faire la socialisation de ses chiots dans le salon ou la pièce à vivre de la maison !!!! et tant pis pour l'esthétisme !

[Lorry - MLS]

Dixit M. Ribouet :
Deja pour commencer Eric, nettois un peu chez toi avant de venir critiquer


Vous êtes vraiment trés trés petit M. Ribouet ! ce que vous voyez au sol, ce sont des morceaux de copeaux, qui éparpillés au sol permettent aux chiots, d'une part de moins glisser sur le carrelage et d'autres part, d'absorber l'urine, lors de leurs ballades de découvertes....!

Alors oui forcément ce n'est pas trés esthétique.... et alors ???


Vous qui pronez la soit disant transparence de vos actes (comme ça me fait sourire ! ) vous devriez au contraire comprendre le but recherché par Eric, (à savoir : laisser gambader ses chiots dans le salon) et prendre exemple sur lui (Cà c'est de la VRAIE SOCIALISATION pour des chiots !!!!! ) et tant pis, pour le copeaux éparpillés partout et parfois un peu souillés !.....

Vous êtes affligeant de bêtises parfois ....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

pour ce qui est du message sur l'amicale , ils etaient tt comme ceux de Capiez lié a cette concurence qui vs gène , tt simplement !!!!!!!

Archi faux ! mes propres messages, + ceux d'Eric + Ceux de Pivoine n'étaient pas liés exclusivement à la concurrence .....

[martiou07]

Mme Leclerc , des remarques pareils venant d'une personne donnant des traitements tres lourd a ses chiens, nottament des tres jeunes (souvenez vs a votre premiere NE, votre petite femelle tombé sur le flanc tellement shooté!!!!!!!!!! juste a mes piueds , ai-je tort ????!!!!!!), afin d'avoir des chiens plus calme pour expo, sont franchement deplacé et pour non vraiment aucune valeure !!!!!!!

donc je vous pris Mme Leclerc de rester comme vs vs dites étres , neutre, et d'eviter de participer a tt cela !!!!!!!

pour ce qui est des messages effacé , vous pouvez bien dire ce qu'il vs chante et penser ce qu'il cs chante egalement !!!!!!
j'ai effacé des messages effectivement qui n'etait juste le fruit de cette concurence que vs n'appreciez pas Mme Leclerc , tout comme la personne ayant lancé ce sujet , tout comme Eric .... enfin vs me direz ca ne m'etonne pas de vs et de certain !!!!
de plus cela vs embetes tant que ca qu'un suivie sur une chienne primipare soit autant suivie , jalousie aussi Mme Leclerc ????!!!
et si vs pensez que j'ai effacé car j'avais peur que ca me desserve , ben vous etes encore ds le faux, Shakespeare s'est exprimé par rapport a la dysplasie et les messages y sont resté !!!!!!!

[Porthos33]

Bien d'accord avec Sherdor qui a répondu le temps que je me réinscrive (ayant égaré mes identifiants) !
Je n'ai pas de CLT, mais du BA et Border, par contre nous en avons 4 en entrainement au club (pistage utilitaire) et je pense commencer à avoir une bonne idée de la race ainsi que de ses problèmes...
Ce sujet me fait bondir, pourquoi plutot ne pas se poser la question de la sélection sur le caractère plutot que de prendre des risques inconsidérés quant à la socialisation ?
Est il utile de les prendre (ces risques) dans des races "cousines" comme le BA ou le BB ? Vous savez tous la réponse...
Seulement le problème est de savoir ce que les éleveurs de CLT veulent produire et commercialiser ! Du chien de travail tel que ses concepteurs des origines semblent avoir voulu ou du "loup" déguisé mais "légal" ?
Sur les 7/8 premières semaines une mère équilibrée et une vie en famille suffisent largement pour peu que la "famille" fournisse les stimulis nécessaires !
Joyeux Noel à tous !
Bernard

[lupos20]

Originally Posted by Porthos33

Bien d'accord avec Sherdor qui a répondu le temps que je me réinscrive (ayant égaré mes identifiants) !
Je n'ai pas de CLT, mais du BA et Border, par contre nous en avons 4 en entrainement au club (pistage utilitaire) et je pense commencer à avoir une bonne idée de la race ainsi que de ses problèmes...
Ce sujet me fait bondir, pourquoi plutot ne pas se poser la question de la sélection sur le caractère plutot que de prendre des risques inconsidérés quant à la socialisation ?
Est il utile de les prendre (ces risques) dans des races "cousines" comme le BA ou le BB ? Vous savez tous la réponse...
Seulement le problème est de savoir ce que les éleveurs de CLT veulent produire et commercialiser ! Du chien de travail tel que ses concepteurs des origines semblent avoir voulu ou du "loup" déguisé mais "légal" ?
Sur les 7/8 premières semaines une mère équilibrée et une vie en famille suffisent largement pour peu que la "famille" fournisse les stimulis nécessaires !
Joyeux Noel à tous !
Bernard

Bonjour Porthos33,
Je vous avais contacté en outlook direct au sujet d'un autre forum....
Et je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que l'on peut faire beaucoup de choses chez soi dans les premières semaines pour avoir de très très bons résultats si on s'en donne la peine!!!
Bonnes fêtes de fin d'année.