Clubmatch NVTW

[annomon]

Opmerking moderator:
In het vorige topic staat naast alle info, ook behoorlijk wat "chatt bla bla" die weinig relevant is voor nieuwe lezers.
Daarom heb ik voor de reacties die na de clubmatch volgden dit nieuwe topic geopend.

Hoi Kim, buiten de gezelligheid en het perfecte weer heb je weinig gemist hoor, het was vooral een franse aangelegenheid. Nu weet ik dat er verschillende ideeen bestaan over wel of niet broodmager, maar ik vond het meer weg hebben van een anorexia-verkiezing Daarnaast blijf ik het een kwalijke zaak vinden dat er zoveel schichtige en doodsbange Tsjechen met hun staart tegen de buik aan geplakt zo hoog scoren. Het gedrag zou toch wel degelijk meegenomen moeten worden in de beoordeling, want een Tsjech hoort ten principale niet bang te zijn. Het ras was bedoeld als werkhond, en daar was weinig van terug te zien op het veld, en zeer zeker niet bij de uitslagen. Dus als je een grote, stevig gebouwde tsjech hebt met een dito persoonlijkheid kun je maar beter naar de oosterburen gaan als je voor de U-tjes gaat. Maar goed, dit is al een wat oudere discussie. Desalniettemin vond ik het gisteren zeer treffend gedemonstreerd.

Groetjes,
Monique

[loco]

NVTW clubmatch.
Nou weet ik dat het zo behoord te zijn dat op zo een dag alleen word gekeurd volgens de rasstandaard .
En ik weet ook dondersgoed dat mijn eigen doggie volgens de rasstandaard verschillende fouten heeft .

Maar wat ik echt niet kan begrijpen, als er ook volgens de rasstandaard dit over het karakter word beschreven,

"Gedrag en karakter
Temperamentvol, zeer actief, uithoudingsvermogen, leergierig, Snel reagerend, onbevreesd en moedig, gereserveerd maar valt niet zonder reden aan."

Dit absoluut niet word meegenomen in het keuren van de deelnemende honden van een clubmatch, georganiseerd door de "RASVERENIGING" .
Op een show kan je dit tegenkomen , maar op een "Clubmatch van de NVTW" behoor je toch achter je RAS te staan en hier valt ook het karakter van de Tjech onder .
En dat is dan toch ook inclusief het "Karakter",wat je behoord mee te berekenen in het doorslaggevende resultaat van bv; 2 gelijke teven (volgens de keurmeester dan maar die dan ook openlijk toegeeft niet te kunnen kiezen )waarvan de ene teef gewoon vrolijk in de rondte loopt, en de andere teef nog schichtiger is dan het weerlicht en de staart zo ver onder haar buik had dat ze onder haar eigen kin kietelde .
Maar die teef met haar staart onder haar buik toch wint .
En dit is geen aanval op geen enkele eigenaar,fokker of doggie , maar ik vind dat de NVTW hier met het uitkiezen van een keurmeester toch echt het heeft nagelaten om ook achter het RAS te staan zoals het ras behoord te zijn inclusief het karakter .
En kan alleen maar hopen dat bij de volgende Clubmatch er een keurmeester word uitgekozen die ook met het karakter rekening houd .
En nou weet ik toevallig dat die er in de rondte lopen .
Groette Martine.

[ELISE]

@ Martine en @ Monique:



Sta er voor 1000000000% achter!

[Azazel]

Hoi Martine,

Als je een goede keurmeester weet dan moet je die maar even aanmelden bij het secretariaat van de NVTW. Weet namelijk dat het erg moeilijk is om een goede keurmeester te regelen omdat deze veelal een tot een jaar van te voren volgeboekt zijn.

Dus als je suggesties hebt, meld ze even bij [email protected].
Dit geld natuurlijk niet alleen voor de keurmeesters, maar als je als lid ideeen hebt over hoe dingen beter kunnen, laat het a.u.b. weten. Dan kan het worden opgepakt.

Overigens hebben keurmeesters natuurlijk ook nog een eigen smaak en interpretatie van het ras, dit is altijd zo... Maar als je een geen keuze kunt maken en je ziet een schichtige en vrije Tsjech... zou ik persoonlijk ook voor de vrije tsjech kiezen omdat dit gedrag het dichts bij de rasstandaard staat.

Tis echter moeilijk te beoordelen waarom voor de schichtige tsjech is gekozen. Dan zou je de keuringsrapporten eens lang elkaar moeten houden.

Het blijft uiteindelijk natuurlijk mensenwerk, dat heb je gisteren wel gemerkt me je inschrijving.. *lol*

Groetjes,
Barry

[loco]

Ik weet dat je als vereniging zijnde , met de keurmeester kan bespreken wat je als vereniging graag zou willen zien .
En ik ben geduldig, en wacht voor de "rest" gewoon de vergadering af .
Want zoals je zegt; Het blijft mensenwerk .
Groette Martine.

[Azazel]

Hoi Martine,

Bedankt voor de tip...
Maar zou toch graag willen weten welke keurmeesters je in je eerste stukje bedoelde. Dus wacht a.u.b. niet af maar geef ze even door. Nu kunnen ze misschien nog benaderd worden voor volgend jaar. Als je wacht tot de ALV is het waarschijnlijk te laat.

Ps. "de vereniging" zijn niet alleen bestuursleden maar ook de leden zelf.

groetjes,
Barry

[loco]

Originally Posted by Azazel

Ps. "de vereniging" zijn niet alleen bestuursleden maar ook de leden zelf.
groetjes,
Barry

En zo is het, en heb dan ook vandaag gehoord.
Dat er bij de Nederlandse Dobermanvereniging door de leden door wijze van stemmen een keurmeester uit 1 lijst van 10 nederlandse keurmeesters en 10 buitenlandse keurmeester voor de clubmatch word gekozen .
Maar heb nog niet zoiets meegemaakt op de vergadering van de NVTW .

Groette Martine.

[kobesen]

Originally Posted by loco

En zo is het, en heb dan ook vandaag gehoord.
Dat er bij de Nederlandse Dobermanvereniging door de leden door wijze van stemmen een keurmeester uit 1 lijst van 10 nederlandse keurmeesters en 10 buitenlandse keurmeester voor de clubmatch word gekozen .
Maar heb nog niet zoiets meegemaakt op de vergadering van de NVTW .

Groette Martine.

Dan nog..... dan zal tussen die 10 keurmeesters expres geen Jan de Gids staan. Geloof me.

[loco]

Originally Posted by kobesen

Dan nog..... dan zal tussen die 10 keurmeesters expres geen Jan de Gids staan. Geloof me.

Maar dan nog is wel de keuze aan ons (de leden) .
Want daar bestaat de vereniging toch uit ?????
IHIHIHIH maar denk gezien de opkomst van de vergaderingen, dat 10 keurmeesters op het lijstje wel errug veel van het goede zal zijn .

[mijke]

Originally Posted by kobesen

Dan nog..... dan zal tussen die 10 keurmeesters expres geen Jan de Gids staan. Geloof me.

Als wij, als leden, allemaal Jan de Gids als keurmeester willen voor een vlg KCM, en daarvoor op een ALV stemmen, kan geen enkel bestuur daar wat aan veranderen!

Originally Posted by loco

Maar dan nog is wel de keuze aan ons (de leden) .
Want daar bestaat de vereniging toch uit ?????
IHIHIHIH maar denk gezien de opkomst van de vergaderingen, dat 10 keurmeesters op het lijstje wel errug veel van het goede zal zijn .

Ik weet niet eens of er eigenlijk wel 10 erkende TsW keurmeesters zijn!

(ik ben zelf echt geen show mens, zal het ook nooit worden ook! Ik heb zelf frisse tegenzin in dit soort activiteiten met mn doggy’s en ik onderneem liever gewoon dingen met ze. Eerlijk gezegd is de enige reden dat ik ooit deelneem, dat ik wil laten zien dat ik als (niet show) fokker echt geen bagger doggy’s heb…Maar m’n doggy’s en ik vinden er eerlijk gezegd geen…….. aan )

Maar ik vind wel dat als leden van een RV zelf voorkeur hebben voor een keurmeester voor een KCM zij dit zeker kenbaar moeten maken!!!!
En als meerdere leden van de NVTW inspraak willen hebben in de keuze van een keurmeester voor een KMC zal ik mij daar ook zeker sterk voor maken.

En als andere fokkers er ook voor zorgen dat hun eigenaren lid worden van de RV en op de ALV komen om te stemmen, is zo’n gezamenlijke keuze natuurlijk “appeltje eitje” volgens democratische regels!

[mijke]

De opmerking van Barry : ""de vereniging" zijn niet alleen bestuursleden maar ook de leden zelf" klopt helemaal!

Originally Posted by loco

En zo is het, en heb dan ook vandaag gehoord.
Dat er bij de Nederlandse Dobermanvereniging door de leden door wijze van stemmen een keurmeester uit 1 lijst van 10 nederlandse keurmeesters en 10 buitenlandse keurmeester voor de clubmatch word gekozen .
Maar heb nog niet zoiets meegemaakt op de vergadering van de NVTW .

Dit lijkt mij dan ook een prima idee om als leden voor te stellen aan het bestuur van de NVTW!!!

@Martine, dan moet je natuurlijk niet wachten tot de volgende ALV, want dan is het te laat om nog een keurmeester te kunnen kiezen voor een volgende KCM.

Een bestuur is niet het hoogste orgaan in een vereniging (dus ook niet in een RV!) volgens het (bij wet geregelde) verenigingsrecht.
Maar een een Algemene Leden Vergadering is altijd het hoogste orgaan!
En een bestuur bereidt de ALV voor en voert de besluiten van een ALV uit.
In statuten is altijd vastgelegd dat een bestuur regelmatig binnen een bepaalde tijd een ALV moet uitschrijven (minstens 1 x per jr). Daarnaast is het altijd mogelijk om als leden aan het bestuur om een extra ALV te vragen. Als een bestuur daar niet aan voldoet, kunnen leden zelfs zelf een ALV uitschrijven.

Dit was even een technisch verhaal rond verenigings recht, maar zo zwaar hoeft het echt niet te liggen Het is allemaal in de statuten van een RV geregeld, dus lees ze even en je weet wat dit betreft de mogelijkheden zijn

@iedereen die dit leest
Dus... als er meer leden van de NVTW zijn, die graag ook zelf inspraak willen in de keuze van een keurmeester voor een volgende KCM, meldt het hier of via PM bij Martine
Want alleen SAMEN kan je als leden zaken veranderen binnen een RV en je hebt daar ook VOLLEDIG het RECHT TOE!

En dat is dus een algemeen democratisch principe

[loco]

Originally Posted by mijke

Dit lijkt mij dan ook een prima idee om als leden voor te stellen aan het bestuur van de NVTW!!!

@Martine, dan moet je natuurlijk niet wachten tot de volgende ALV, want dan is het te laat om nog een keurmeester te kunnen kiezen voor een volgende KCM.

Nou vind ik dit wel een beetje vreemd , eerst vertellen dat we als leden dit moeten gaan voorstellen .
En vervolgens mij gaan vertellen dat ik er niet te lang mee moet wachten .
Maar als ik van de week ff tijd heb zal ik ff een net brieffie gaan opstellen voor het bestuur .
Groette Martine.

[Azazel]

Originally Posted by loco

En zo is het, en heb dan ook vandaag gehoord.
Dat er bij de Nederlandse Dobermanvereniging door de leden door wijze van stemmen een keurmeester uit 1 lijst van 10 nederlandse keurmeesters en 10 buitenlandse keurmeester voor de clubmatch word gekozen .
Maar heb nog niet zoiets meegemaakt op de vergadering van de NVTW .

Groette Martine.

Maar dat ga jij komende ALV vast inbrengen.. hahahahaa....

[loco]

Originally Posted by annomon

Dus als je een grote, stevig gebouwde tsjech hebt met een dito persoonlijkheid kun je maar beter naar de oosterburen gaan als je voor de U-tjes gaat.

Dat "DITO PERSOONLIJKHEID" staat bij jouw doggie er voornamelijk naast .

[Azazel]

Originally Posted by annomon

Nu weet ik dat er verschillende ideeen bestaan over wel of niet broodmager, maar ik vond het meer weg hebben van een anorexia-verkiezing

Moet heel eerlijk bekennen dat ik gisteren geen abnormaal magere honden heb kunnen ondekken. Maar ik zal de foto's van gisteren nog even bekijken...

[annomon]

Originally Posted by Azazel

Moet heel eerlijk bekennen dat ik gisteren geen abnormaal magere honden heb kunnen ondekken. Maar ik zal de foto's van gisteren nog even bekijken...

Wat ik al zei, de ideeen daarover lopen uiteen en het is uiteraard ook een kwestie van smaak. Maar daarin zie je dus grote verschillen op shows Mijn dierenarts vindt ook dat ik mijn hond, gezien zijn grootte, schandalig mager moet houden, maar ja, daarin ben ik iets minder volgzaam, zal ik maar zeggen Ik vind dat je z'n ribben wel enigszins moet kunnen zien als hij in actie is (bij rennen en spelen e.d.), maar dat het bij stilstand niet moet uitnodigen om xylofoon te willen spelen op z'n ribben.

@ Martine: "Dat "DITO PERSOONLIJKHEID" staat bij jouw doggie er voornamelijk naast" : Mijn doggie noopt mij tot dergelijk gedrag en ik probeer dat dan uit te leggen als een poging tot samenspel tussen baas en hond waarbij de weerbarstige praktijk dan is dat doggie probeert eigen gang te gaan en baas hem vervolgens staat toe te brullen als een bootwerker

[Azazel]

Originally Posted by annomon

Ik vind dat je z'n ribben wel enigszins moet kunnen zien als hij in actie is (bij rennen en spelen e.d.), maar dat het bij stilstand niet moet uitnodigen om xylofoon te willen spelen op z'n ribben.

Ik kan je foto's laten zien van Nederlandse deelnemers waarbij ook de ribben te zien zijn in stilstand. Dus het is gelukkig een internationaal iets dat je hier aankaart en niet specifiek een Frans probleem.

Ik zag gisteren wel dat de Fransen duidelijk meer gewend zijn shows te lopen dan menig nederlander als je puur kijkt naar de manier waarop ze de honden voorbrachten. Netjes het touwtje strak en een handje in de lucht om de hond zijn aandacht te trekken.. Als niet showmens zoals ik denk je dan meteen, wat een overdreven gedoe.. hehehe.. maar het werkt klaarblijkelijk wel..

[mijke]

mbt showen:
Gisteren was in de verschillende ringen duidelijk te zien, dat er naast ervaren showmensen ook mensen stonden die het leuk vonden om eens een keer hun hond op een clubmatch uit te brengen

Sommige honden kenden zo'n showgebeuren al, werden uitstekend voorgebracht (wat je daar als leek dan ook maar van mag vinden! )en lieten zich daardoor ook veel beter beoordelen door de keurmeester.
Voor andere honden en bazen was alles nieuw, waardoor hond en baas onzeker waren en dat was dan ook in de hele presentatie te zien.
(Sommig eigenaren hadden bv grote moeite om de tanden van de hond goed te laten zien)

Ondanks de gemoedelijke sfeer en de keurmeester die de tijd nam om eigenaren op hun gemak te stellen, zal ook op een clubmatch een hond die beter voorgebracht wordt zich ook beter profileren en daardoor vaak hoger geplaatst worden.

En natuurlijk is nooit iedereen het eens met de plaatsing van een keurmeester. (ik ook niet!) Maar een plaatsing blijft altijd een persoonlijke intepretatie van de rasstandaard (en ook persoonlijke smaak van het totaalbeeld) van de keurmeester.

Op gewone tentoonstellingen gaat het er vaak veel minder gemoedelijk en rustig aan toe!
Dus voor "nieuwelingen" die na deze dag ook nog met hun hond naar shows willen gaan, kan ik alleen maar de tip geven: ga ringtraning doen en oefenen, zodat je hond weet waar hij aan toe is en zelfvezekerd met je de ring in gaat en zich goed laat presenteren!

Mbt opmerkingen over magere honden:
Er liepen wel een paar honden rond waarvan je de ribben kon zien. Maar het is mij niet opgevallen dat er zoveel extreem magere honden rondliepen! En zoals al eerder opgemerkt is dat ook een kwestie van smaak
Zelf geef ik om verschillende redenen ook de voorkeur om mijn honden, als ze nog in de groei zijn, ietwat "schraal" te houden. Vet worden kan later altijd nog! (en ik spreek uit ervaring!)

Mbt opmerkingen over angstgedrag:
Honden die niet gewend zijn om in een ring te staan en tanden te laten zien, zullen altijd "gedrukt" gedrag vertonen (bv staart onder de buik). Honden die onprettige ervaringen hebben opgedaan in een ring zullen het zelfde doen!

Ook in diverse andere landen heb ik TsW's (die in het dagelijks leven heel vrij, spontaan en niet bang waren) erg gedrukt en met een staart onder de buik in de ring zien staan.
Een staart onder de buik houden na bv tanden laten zien (van een hond die dat niet gewend is) zegt mij nog niet dat dit een extreem angstige hond is!

Maar.......
Ik ben gisteren zelf ook wel geschrokken van het relatief grote aantal bange TsW's dat ook buiten de ring rondliep
Een TsW werd oorspronkelijk gefokt als moedige werkhond en je mag toch verwachten dat dit nog steeds "vrije" temperamentvolle honden zijn.
En ik werd er dus echt niet blij van, dat ik gisteren veel honden zag die spookbenauwd voor vreemde mensen waren!

@ Azazel mbt de vraag over een keurmeester
ik vermoed dat Martine het volgende bedoelt:
Van een aantal mensen van de Belgische club hoorde ik dat op de Rasspecial in St.Ghislain (Tertre) geen enkele hond een U kreeg. De keurmeester gaf een goede uitleg over de beoordeling van de honden. En hij vertelde er bij dat de honden niet zelfverzekerd genoeg waren (voor een werkhond), en dat ze daarom niet meer dan een ZG hadden gekregen. (Deze keurmeester was Jan de Gids uit Nederland)

[jmvdwiel]

Wij hebben gisteren in ieder geval een leuke dag gehad, veel tsjechten gezien en ook byzondere handelingen van eigenaren waargenomen voordat ze met hun hond de ring in gingen
Mensen die hun hond nog een flinke borstelbeurt gaven voordat ze de ring in gingen ? Er moet toch juist een flinke bos haren op je hond zitten tot mensen die de hond nog even een kattenwasje (waar kinderen zo blij mee zijn als hun ma dat bij ze doet) gaven

Voor Barry was het zijn eerste 'echte'show, wel 2 x eerder met een KC clubmatch mee gedaan, waarvan de eerste niet echt een succes was..... hapte toen naar de keurmeester die zijn bek los trok... hij was er nog niet klaar voor dus. De 2e was gekeurd door Jan de Gids die ik overigens erg goed vond omgaan met de honden (zowel de saarlozen als de tsjechen) en daar ging het dus goed

Ondertussen zijn wij ook regelmatig bij de ringtraining geweest dus Barry wist wel wat er van hem verwacht werd. Tanden kijken hebben we flink op geoefend zodat gisteren de keurmeester zelfs zei: zover hoef ik zijn kiezen niet te zien hoor gaat voornamelijk om de P1. Ik heb niet eens gemerkt dat Barry zijn ballen zijn gecontroleerd werden dus naar mijn idee ging het allemaal erg gemoedelijk. Natuurlijk is dit voor honden die dit niet hebben geoefend een lastige taak om je door een vreemde te laten betasten... als ik eerlijk ben geef ik ook iemand een knal voor zijn kop als die me opeens gaat betasten

Ik vond inderdaad dat er wel wat honden bijliepen die aan de magere kant waren, waar wel een paar kilotjes bij zou mogen... maar ja misschien lukt dat de eigenaar niet , sommige honden krijg je gewoon geen spekje op.

Van mij had de keurmeester ook net even wat meer op het gedrag mogen letten en de honden die bijna identiek waren (volgens haar normen) naar goed gedrag mogen plaatsen. Dus hond met prima gedrag 1 en de andere 2.

Maar ja... shows blijven vleeskeuringen.... de ene keurmeester let meer hierop en de andere meer daarop. Ach ja zo krijg je tenminste een varieteit aan honden waar verder mee gefokt kan worden

Ik ben in ieder geval blij met mijn keurings rapportje en Barry zijn gedrag, zodat we ook nog naar utrecht en misschien ook nog wel naar de winner gaan.

[mijke]

Originally Posted by jmvdwiel

Van mij had de keurmeester ook net even wat meer op het gedrag mogen letten en de honden die bijna identiek waren (volgens haar normen) naar goed gedrag mogen plaatsen. Dus hond met prima gedrag 1 en de andere 2.
Maar ja... shows blijven vleeskeuringen....

Helemaal mee eens!

Originally Posted by jmvdwiel

De ene keurmeester let meer hierop en de andere meer daarop. Ach ja zo krijg je tenminste een varieteit aan honden waar verder mee gefokt kan worden

Huuuuuhhh??
In de huidige fokregels van de RVBH mag/kan iedereen met een teef die een stamboom heeft fokken met een reu die een stamboom heeft en alle pups krijgen gewoon een stamboom.
Wil je via een RV fokken (wat niet verplicht is!) dan zal je je ook aan de fokregels van die club moeten houden. (anders mis je de reclame van de club voor je nest en bij sommige RV's zelfs voor je kennelnaam)
En de meest minimale eisen daarvoor ,zijn vaak regels t.a.v. HD combinaties en minimaal 2 x een ZG behaald hebben op een tentoonstelling (en voor de rest verschillen de regels per RV)

Als je een redelijke hond hebt in relatie tot de rasstandaard (van welk ras dan ook) is zo'n 2 x een ZG makkelijk te behalen...
Dus in dat opzicht kan er nagenoeg met alle honden die een beetje aan de rasstandaard voldoen gefokt worden!

Maar..... ik mag voor ieder ras toch hopen dat iedereen die met z'n teef wil fokken nog wat verder kijkt dan alleen ZG uitslag!
Dat aanstaande fokkers zich ook niet alleen blind staren op showuitslagen en kampioenschap titels voor reuen die ze willen gebruiken!
(ook al schijnt het bij de verkoop van pups aan leken, het goed te doen als je zegt dat vader bv multikampioen was!)

Om een genen populatie van een ras gezond te houden, is het van groot belang om niet alleen naar de kampioenen te kijken, maar juist te zorgen voor een gezonde verbreding van lijnen!!
En dat houd niet alleen in om voor een teef geschikte combinatie van lijnen te zoeken maar ook naar reuen die nog niet tig keer gebruikt zijn. (en dit geldt zeker voor rassen met een smalle fokbasis)

En als we met z'n allen alleen nog maar gaan fokken op basis van show uitslagen, zal het er voor de meeste rassen ook errrrruuuug droevig uit zien. (kijk nog maar eens naar de BBC documentaire die in een van de vorige topics genoemd werd)

Voor alle rassen is naast het uiterlijk ook het gedrag/karakter van zeer groot belang.
En zeker voor een werkhondenras (zoals de TsW) mag/kan/zal je voor de fokkerij dus nooit kunnen uitgaan van alleen de uiterlijke kenmerken!!
En daarom zijn showuitslagen zeker niet alles bepalend voor mij

Maar het wordt veel te veel of topic om daar hier nog verder op in te gaan!