Der Berg der Wölfe

Bille · 15-07-2008, 23:16

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Originally Posted by Black_rider65

Dann haben die Eichels bei dir durchgeklingelt,

müssen sie gar nicht, all die Hunde aus ihrer Zucht werden mit einem besonderen Transponder gechipt, wobei die Besitzer dann über die Ferne manipuliert werden, damit sie alle das Gleiche sagen, tun...und ja nicht aus der Reihe tanzen. Die jenigen, die keine Hunde von ihnen haben, deren Hund bekommen auf Treffen heimlich einen 2. Chip eingesetzt, damit es auch bei den Haltern funktioniert, siehe z.B. Sonja
Zusätzlich ist vertraglich beim Hundekauf festgelegt, das Gehirn auf keinen Fall zu benützen, um jeder eigenen Meinung zuvor zu kommen.

Hoffe, ich habe nun meinen Zähler auch erhöht um bald in den erlauchten Kreis der 500. zu kommen.
Offensichtlich war es mal wieder nicht so dramatisch, keinen Fernseher zu besitzen, da ich außer den schönen Bildern wohl nix verpasst habe.

Grüßle an alle, einen schönen Abend und bei allem viel Spaß, meine Hund und ich sind müde und zufrieden, wir kommen von einer tollen Suche in der Stadt

.

Bille

Blackrider1965 · 15-07-2008, 23:59

Ist das denn nicht fast DDR und Stasi?????????????

Die fachlich kompetenten Herrschaften haben es scheinbar nicht nötig,
gute Tipps zu geben. Oder schmollen.

Vielleicht kann Jos ja aufklären, was in der Doku alles falsch gelaufen ist, wenn er sie gesehen hat.

16-07-2008, 00:55

Diese Diskussion artet in völligem Unfug aus.

Die Doku rief bei fachlich interessierten Menschen mit Vorkenntnissen sicherlich einiges Kopfschütteln hervor. Die Art und Weise wie menschliche Empfindungen und Gedankengänge in die Wölfe und deren Agieren reingedichtet wurden und sogar eine Geschichte mit linearem Handlungsverlauf daraus gesponnen wurde, war schon sehr gewöhnungsbedürftig.

Ob man den Film (Doku ist vielleicht einfach nicht die richtige Bezeichnung) deswegen anders hätte machen müssen bleibt mal dahingestellt. Einer großen Masse von Zuschauern werden Wildtiere nunmal nur durch reininterpretieren menschlicher Verhaltensweisen nähergebracht. Sie müssen etwas leicht nachvollziehbares als Motivation für die Handlungen der Tiere sehen um Verständniss aufzubringen. Bei der jahrhudertelangen negativen Propaganda sind dem Wolf in genau der selben Weise menschliche Motive angedichtet worden, ebenso mit Emotionen gespielt worden, mit viel Erfolg wie man weiss. Da sollte es auch erlaubt sein auf diese Weise wieder gegenzusteuern, auch wenn die reale Natur der Tiere dabei auf der Strecke bleibt. Aber dafür gibt es ja andere Doku's, die den Namen dann auch im klassischen Sinne verdienen.

michaelundinaeichhorn · 16-07-2008, 09:56

Quote:

Originally Posted by Black_rider65

Ist das denn nicht fast DDR und Stasi?????????????

Die fachlich kompetenten Herrschaften haben es scheinbar nicht nötig,
gute Tipps zu geben. Oder schmollen.

Vielleicht kann Jos ja aufklären, was in der Doku alles falsch gelaufen ist, wenn er sie gesehen hat.

Lieber Blacky,

mal abgesehen davon das Fachliteratur etwas anderes ist als eine Lebensbeschreibung eines durchgeknallten Engländers gibt es zahlreiche Wissenschaftler wie Erik Zimen, Dorit Feddersen-Petersen, Ray Coppinger, Luigi Boitani und und und, die hier schon sehr häufig erwähnt wurden. Es gibt Dokus über die Wölfe in der Lausitz, über jagende Wölfe und Herdenschutzhunde, es gibt die Gesellschaft zum Schutz der Wölfe, es gibt mehrere Veranstaltungen pro Jahr, die Trummler-Station......

Generell ist es nicht mein Problem Literatur- oder andere Listen für Leute zu erstellen die auf eine Meinungsäußerung mit polemischer Pöbelei reagieren, schon gar nicht wenn das von Bille beschriebene Schema mal wieder zum Tragen kommt.
Darüberhinaus bin ich nicht verpflichtet meine Arbeit liegen zu lassen um das Informationsbedürfnis anderer rund um die Uhr und natürlich kostenlos zu befriedigen und stell Dir vor an manchen Tagen arbeite ich rund um die Uhr und ohne in die Nähe dieses Forums zu kommen und wenn ich dann nach hause komme mache ich was mit meinen Wölfen oder mit meinen Hunden die dann ohnehin zu kurz kommen.

Und auch wenn ich die Argumentation von Julia durchaus nachvollziehen kann und sie sicherlich auch ihre Richtigkeit hat finde ich es bedauerlich wenn leicht und überall zu recherchierende Fakten in einer Pseudodoku verdreht wiedergegeben werden und ich finde es mehr als merkwürdig wenn man sich dann für mangelnde Begeisterung rechtfertigen muß und verpflichtet ist anderen die Information die überall steht vorzukauen.

Und damit ist dieses obskure Thema für mich denn auch erledigt, ich gehe denn mal die Chips aktivieren und Leute beeinflussen, das habe ich gestern ein bißchen vernachlässigt. Eine gefährliche Sache handelt es sich bei unseren Bekannten doch durchweg um intelligente Menschen mit starker Tendenz zum Selberdenken.

Ina

PS.@Sefi: es soll tatsächlich vorkommen das Pns nicht ankommen.

Canadian-Dream · 16-07-2008, 12:35

....kleiner Tipp!

...es gab ja auch auf wolfdog.org die Möglichkeit gute Dokumentationen runterzuladen. Soweit ich weiß, haben wir das Steffen zu verdanken *Danke*

.
Leider funktioniert der Link zur Zeit nicht.

LG aus AT
Johannes

PS: Hallo Ina, ich wollte mich schon mal voranmelden. Die implantierten Chips von mir und Nanook bräuchten schon bald wieder mal ein Service. Das Problem ist, wir beide fangen schon langsam wieder an eigenständig zu denken... *ggg**lol*

Sefie · 16-07-2008, 12:40

selbst wenn ihr soviel arbeitet, schreibt ihr ja in dieses forum und kritiesiert wurde hauptsächlich dass ihr dann nur weiter kritisiert und nicht mal gegenargumente kommen.

kann schon sein dass eine pn mal nicht ankommt aber es passt wunderbar in das schema was ihr hier darstellt

michaelundinaeichhorn · 16-07-2008, 15:01

Quote:

Originally Posted by Sefie

selbst wenn ihr soviel arbeitet, schreibt ihr ja in dieses forum und kritiesiert wurde hauptsächlich dass ihr dann nur weiter kritisiert und nicht mal gegenargumente kommen.

kann schon sein dass eine pn mal nicht ankommt aber es passt wunderbar in das schema was ihr hier darstellt

Schau, ich diskutiere gerne kontrovers.
Das ist bei persönlichen Streitgesprächen so, als auch bei Diskussionen in Foren.
Aber nur mit Partnern die auch in der Lage sind etwas entgegenzubringen, es ist auch hier ein Geben und Nehmen.
Du gestehst mir hoffentlich zu, auch in einem öffentlichen Forum, mit Leuten deren Meinung ich persönlich für irrelevant halte, meine Zeit nicht in sinnlosen Diskussionen zu verschwenden.
Und nach Sichtung einiger Deiner Beiträge gehörst Du für mich in diese Kategorie.
Also, wenn Du keine Antwort bekommst nimm das nicht so persönlkich.
Noch ein Ratschlag, wenn ich "beruflich" mit Hunden zu tun habe und in einem solchen Film einfachste Fehler nicht erkenne, würde ich mir ganz schnell ganz viele Gedanken machen.
Oder bleiben Wölfe denn 6 Monate in der Wurfhöhle?
Übrigens, was die Wölfe in diesem spanischen Film darstellerisch gezeigt haben war grandios.
Hut ab vor José Espana, dem Trainer.

Michael

michaelundinaeichhorn · 16-07-2008, 15:07

Quote:

Originally Posted by Sefie

selbst wenn ihr soviel arbeitet, schreibt ihr ja in dieses forum und kritiesiert wurde hauptsächlich dass ihr dann nur weiter kritisiert und nicht mal gegenargumente kommen.

kann schon sein dass eine pn mal nicht ankommt aber es passt wunderbar in das schema was ihr hier darstellt

Und ich persönlich diskutiere nur mit Partnern die in der Lage sind sich höflich auszudrücken und zu argumentieren ohne die DDR zu bemühen oder meine Bekannten und Freunde zu beleidigen indem sie ihnen eine eigene Meinung absprechen.
Oder in Schemata denken.

Ina

michaelundinaeichhorn · 16-07-2008, 15:09

Quote:

Originally Posted by Canadian-Dream

..

PS: Hallo Ina, ich wollte mich schon mal voranmelden. Die implantierten Chips von mir und Nanook bräuchten schon bald wieder mal ein Service. Das Problem ist, wir beide fangen schon langsam wieder an eigenständig zu denken... *ggg**lol*

Also so wird das nichts mit der großen Weltverschwörung

LG auch an den mehrfachen Papa
Ina

Sefie · 16-07-2008, 20:44

ich hab nie behauptet das die doku von den fakten her super war, nur soviel dann zum fehler finden.
beleididgt hab ich auch niemanden, aber so in den himmel reden müüst ihr euch noch lange nicht. sich auskennen und dieses unnötig hochspielen sind auch 2 kategorien

Steffen · 20-07-2008, 21:32

Quote:

Originally Posted by Canadian-Dream

....kleiner Tipp!

...es gab ja auch auf wolfdog.org die Möglichkeit gute Dokumentationen runterzuladen. Soweit ich weiß, haben wir das Steffen zu verdanken *Danke*

.
Leider funktioniert der Link zur Zeit nicht.

Die deutschen Dokumentationen gibt es noch, unter Galerie > Filme, hier der neue Link: http://dl.wolfdog.org/video/television/Deutsch-Wolfe/

Sefie · 21-07-2008, 13:34

danke christian du hast es echt mal auf den punkt gebracht

endlich mal jemand der auch fakten bringt

Nebelwölfe · 21-07-2008, 14:15

Quote:

Originally Posted by Sefie

danke christian du hast es echt mal auf den punkt gebracht

endlich mal jemand der auch fakten bringt

Fakten???

PS: Ausser Bloch und Mech (der nicht nur Arktische Wölfe beobachtet hat) gibt es eine ganze Reihe von Wolfsexperten, die Feldstudien betrieben haben. Einige davon hat Michael bereits genannt. Zudem gibt auch einige gute Werke, die wirklich Fakten bringen.

Heiko · 16-07-2008, 21:25

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

mal abgesehen davon das Fachliteratur etwas anderes ist als eine Lebensbeschreibung eines durchgeknallten Engländers gibt es zahlreiche Wissenschaftler wie Erik Zimen, Dorit Feddersen-Petersen, Ray Coppinger, Luigi Boitani und und und, die hier schon sehr häufig erwähnt wurden. Es gibt Dokus über die Wölfe in der Lausitz, über jagende Wölfe und Herdenschutzhunde, es gibt die Gesellschaft zum Schutz der Wölfe, es gibt mehrere Veranstaltungen pro Jahr, die Trummler-Station......

Ina

... tja, Eberhard Trumler wäre namentlich auch erwähnenswert.

Da fallen einem gleich noch zwei wirkliche Fachleute (Experten) ein, nämlich Günther Bloch und Werner Freund - aber die sind bei euch bestimmt nicht anerkannt, weil sie wohl kein "Wissen" geschaffen haben...

Hab' statt der Doko-Wiederholung die Neuverfilmung "The Fog"-Nebel des Grauens geschaut - der war bestimmt genau so Horrormüßig.

Blackrider1965 · 17-07-2008, 00:25

Darüberhinaus bin ich nicht verpflichtet meine Arbeit liegen zu lassen um das Informationsbedürfnis anderer rund um die Uhr und natürlich kostenlos zu befriedigen und stell Dir vor an manchen Tagen arbeite ich rund um die Uhr und ohne in die Nähe dieses Forums zu kommen und wenn ich dann nach hause komme mache ich was mit meinen Wölfen oder mit meinen Hunden die dann ohnehin zu kurz kommen.

My lovely mr. an mrs bell-end

Ich kann noch nicht so ganz nachvollziehen ob es sich bei euch um Überzeugungsarbeit, oder um Profitgier handelt.

Es muss ja nicht kostenlos sein. Wenn einige der User hier ein wenig auf Euer Konto spenden, kommt doch sicherlich so viel zusammen, um fachliche Antworten erwarten zu dürfen.

Alpharanger · 17-07-2008, 01:06

Oh man

Eure Probleme möchte ich haben.
So weit ich weis ist das hier ein öffentliches Forum, wo jeder schreiben kann wo zu er lust hat (so lange es zum Thema passt).
Wenn wer schreibt "hat mir nicht gefallen" dann hat es ihm nicht gefallen.
Egal wer und dann muss man nicht jeden scheiß bis ins kleinste Detail zerlegen.

Ich habe es nicht gesehen, ich gehe lieber mit Arandil raus oder mache was anderes nützliches.
Für mich und meinen Hund!!!!! gibt es wichtigeres als über eine Wolfsdoku.

Also in diesem Sinne gute Nacht

Blackrider1965 · 17-07-2008, 01:30

Quote:

Originally Posted by Alpharanger

Oh man

Eure Probleme möchte ich haben.
So weit ich weis ist das hier ein öffentliches Forum, wo jeder schreiben kann wo zu er lust hat (so lange es zum Thema passt).
Wenn wer schreibt "hat mir nicht gefallen" dann hat es ihm nicht gefallen.
Egal wer und dann muss man nicht jeden scheiß bis ins kleinste Detail zerlegen.

Ich habe es nicht gesehen, ich gehe lieber mit Arandil raus oder mache was anderes nützliches.
Für mich und meinen Hund!!!!! gibt es wichtigeres als über eine Wolfsdoku.

Also in diesem Sinne gute Nacht

Hallo Beta Blocker

Selbstverständlich ist das ein öffentliches Forum. Es kotzt mich einfach nur an, das(s) immer die selben 9x9 Klugen über alles und jeden Kritik üben, vollkommen haltlos. Dann alles auch noch als Polemik bezeichnen

Wenn ich mir eine Doku anschaue, die über Wölfe handelt, ich mich in einem wolfdog Forum befinde, kann ich als Laie erwarten aufgeklärt zu werden, wenn Fehler auftauchen. Zumal ich auch noch nachgefragt habe.

Das diese Doku nicht unbedingt als wissenschaftl. Doku zu deklarieren ist, kann ich jetzt vielleicht auch nachvollziehen.
Vielleicht sollte aber mit dem Filmchen auch was ganz anderes erreicht werden?

Nebelwölfe · 17-07-2008, 09:14

Quote:

Originally Posted by Black_rider65

Wenn ich mir eine Doku anschaue, die über Wölfe handelt, ich mich in einem wolfdog Forum befinde, kann ich als Laie erwarten aufgeklärt zu werden, wenn Fehler auftauchen.

Wie du richtig erkannt hast, ist das ein WOLFSHUND-Forum - und nicht ein Wolfs-Forum.

Einerseits "pisst" du Leuten ans Bein - und andererseits erwartest du, dass sie dich dann freundlich "aufklären"??? Deine Ansprüche sind ganz schön hoch...

Mein Rat: Anstatt dich hier so aufzuführen geh und lies Fachliteratur (Namen hast du ja oben genug erhalten) - dann kannst du vielleicht selber erkennen, warum die Doku schlecht war...

Petra

PS: Ina - gut haben wir am Wochenende die Chips erneuert... Wie du siehst, es wirkt

16-07-2008, 00:55	#3
Julia Guest Posts: n/a	Diese Diskussion artet in völligem Unfug aus. Die Doku rief bei fachlich interessierten Menschen mit Vorkenntnissen sicherlich einiges Kopfschütteln hervor. Die Art und Weise wie menschliche Empfindungen und Gedankengänge in die Wölfe und deren Agieren reingedichtet wurden und sogar eine Geschichte mit linearem Handlungsverlauf daraus gesponnen wurde, war schon sehr gewöhnungsbedürftig. Ob man den Film (Doku ist vielleicht einfach nicht die richtige Bezeichnung) deswegen anders hätte machen müssen bleibt mal dahingestellt. Einer großen Masse von Zuschauern werden Wildtiere nunmal nur durch reininterpretieren menschlicher Verhaltensweisen nähergebracht. Sie müssen etwas leicht nachvollziehbares als Motivation für die Handlungen der Tiere sehen um Verständniss aufzubringen. Bei der jahrhudertelangen negativen Propaganda sind dem Wolf in genau der selben Weise menschliche Motive angedichtet worden, ebenso mit Emotionen gespielt worden, mit viel Erfolg wie man weiss. Da sollte es auch erlaubt sein auf diese Weise wieder gegenzusteuern, auch wenn die reale Natur der Tiere dabei auf der Strecke bleibt. Aber dafür gibt es ja andere Doku's, die den Namen dann auch im klassischen Sinne verdienen. Last edited by Julia; 16-07-2008 at 09:28.

16-07-2008, 12:35	#5
Canadian-Dream Junior Member Join Date: Apr 2004 Posts: 118	....kleiner Tipp! ...es gab ja auch auf wolfdog.org die Möglichkeit gute Dokumentationen runterzuladen. Soweit ich weiß, haben wir das Steffen zu verdanken Danke . Leider funktioniert der Link zur Zeit nicht. LG aus AT Johannes PS: Hallo Ina, ich wollte mich schon mal voranmelden. Die implantierten Chips von mir und Nanook bräuchten schon bald wieder mal ein Service. Das Problem ist, wir beide fangen schon langsam wieder an eigenständig zu denken... ggglol __________________ Leben und Leben lassen ! ! !

17-07-2008, 01:06	#16
Alpharanger Junior Member Join Date: Jan 2007 Location: Nürnberg Posts: 316	Oh man Eure Probleme möchte ich haben. So weit ich weis ist das hier ein öffentliches Forum, wo jeder schreiben kann wo zu er lust hat (so lange es zum Thema passt). Wenn wer schreibt "hat mir nicht gefallen" dann hat es ihm nicht gefallen. Egal wer und dann muss man nicht jeden scheiß bis ins kleinste Detail zerlegen. Ich habe es nicht gesehen, ich gehe lieber mit Arandil raus oder mache was anderes nützliches. Für mich und meinen Hund!!!!! gibt es wichtigeres als über eine Wolfsdoku. Also in diesem Sinne gute Nacht __________________ Ich wünsche euch was, vor allem viel Spaß mit den Hunden http://www.wolfs-hunde.com

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15-07-2008, 23:59	#2
Blackrider1965 Junior Member Join Date: Nov 2006 Posts: 138	Ist das denn nicht fast DDR und Stasi????????????? Die fachlich kompetenten Herrschaften haben es scheinbar nicht nötig, gute Tipps zu geben. Oder schmollen. Vielleicht kann Jos ja aufklären, was in der Doku alles falsch gelaufen ist, wenn er sie gesehen hat.

16-07-2008, 12:40	#6
Sefie Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: Grenze Niedersachsen/Hamburg Posts: 189	selbst wenn ihr soviel arbeitet, schreibt ihr ja in dieses forum und kritiesiert wurde hauptsächlich dass ihr dann nur weiter kritisiert und nicht mal gegenargumente kommen. kann schon sein dass eine pn mal nicht ankommt aber es passt wunderbar in das schema was ihr hier darstellt

16-07-2008, 20:44	#10
Sefie Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: Grenze Niedersachsen/Hamburg Posts: 189	ich hab nie behauptet das die doku von den fakten her super war, nur soviel dann zum fehler finden. beleididgt hab ich auch niemanden, aber so in den himmel reden müüst ihr euch noch lange nicht. sich auskennen und dieses unnötig hochspielen sind auch 2 kategorien

21-07-2008, 13:34	#12
Sefie Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: Grenze Niedersachsen/Hamburg Posts: 189	danke christian du hast es echt mal auf den punkt gebracht endlich mal jemand der auch fakten bringt

17-07-2008, 00:25	#15
Blackrider1965 Junior Member Join Date: Nov 2006 Posts: 138	Darüberhinaus bin ich nicht verpflichtet meine Arbeit liegen zu lassen um das Informationsbedürfnis anderer rund um die Uhr und natürlich kostenlos zu befriedigen und stell Dir vor an manchen Tagen arbeite ich rund um die Uhr und ohne in die Nähe dieses Forums zu kommen und wenn ich dann nach hause komme mache ich was mit meinen Wölfen oder mit meinen Hunden die dann ohnehin zu kurz kommen. My lovely mr. an mrs bell-end Ich kann noch nicht so ganz nachvollziehen ob es sich bei euch um Überzeugungsarbeit, oder um Profitgier handelt. Es muss ja nicht kostenlos sein. Wenn einige der User hier ein wenig auf Euer Konto spenden, kommt doch sicherlich so viel zusammen, um fachliche Antworten erwarten zu dürfen.