Le jeu (avant 6 mois ou pas ?)

[Claude.Bordet]

tu a de la chance d' avoir un cltv avec se caractère et beaucoup
aimerai l ' avoirprofite bien de lui le regarde bien Asie toi et
observe le tu verra tu va apprendre beaucoup

[shakespeare]

Tout dépend du caractère du chien! J'ai vu Shakes à 1 mois mordre sa mère qui n'a même pas corrigé! Quand je l'ai pris à 2 mois, il était névrosé et déjà particulièrement agressif et hargneux. Si j'avais voulu inhiber le mordant, je suppose que j'aurais dû complètement l'aplatir, l'écraser, le contraindre, et utiliser des moyens toujours plus forts au fur et à mesure de sa croissance. J'aurais donc aujourd'hui soit un chien révolté en qui on ne peut avoir confiance, soit une flaque craintive et bousillée de sa personnalité. C'est pour ça que mon approche était douce et tendre, et dès que j'avais les dents en réponse, je lui fourrais un boudin dans la gueule et je continuais mes câlins et manipulations. Tu as besoin de mordre? ok, mais pas sur moi. ça a pris du temps certes, mais son agressivité a disparu, il se défoule les mâchoires sur des jouets. Et sa personnalité est aujourd'hui intacte, sauf que ses énergies négatives ont été transformées en énergies positives de jeu et de joie de vivre.

[elf]

Dénigrer pour dénigrer ? Tu as eu assez d'arguments constructifs dans cette discussion pour comprendre pourquoi ta méthode n'est pas bonne avec un chien-loup.

Jalousie ? De la "beauté" d'un chien ? On ne partage décidément pas les mêmes valeurs.

Concurrence ? Le monde des expos de beauté ne m'a jamais intéressé et je ne produis ni ne vends de CLT.

La réputation de ton kennel ? Si j'en crois http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5173 tu ne m'as pas attendu.

Argent, je n'en ai pas assez pour acheter un CLT, donc je passe mes nerfs sur toi ? Franck Il faut redescendre sur terre. Je ne perds pas de temps à écrire pour toi, mais pour les chiens des personnes qui lisent.
On s'expliquera lors d'une expo, je ferais l'effort de me déplacer quand il y en aura une pas loin.


Ta méthode ?

Cette méthode n'est pas bonne avec n'importe quel type de caractère de chien, elle est juste pire pour certains caractères que pour d'autres. Certains chiens vont réussir à s'adapter mais les plus réservés vont rester sur le carreau. Cette méthode semble "pratique" pour le propriétaire mais elle n'est pas adaptée aux chiens-loups. Les mordillements et l'énergie du chien-loup dérangent ? Alors il faut prendre une autre race. Le chiot chien-loup communique au début essentiellement avec sa gueule. Ce que tu préconises ne respecte pas leur nature.

Au niveau cognitif le développement du chien se fait en plusieurs phases, les phases les plus importantes (stimulations précoces et socialisation) sont misent en place définitivement avant 6 mois, d'où l'intérêt que ce soit incorporé le plus tôt possible. Le chiot apprend à travers les jeux ou il se sert de sa gueule, il apprend notamment le "self-control". Mais c'est sur que si on voit les mordillements comme un signe de dominance on va avoir du mal à comprendre et aller plus loin.

Pour certain chien ça va se compenser et ça passera. Mais pour d'autres non.
Et le problème va s'exprimer pour les personnes ayant pour X raisons plus de difficultés avec leur chien, ce désavantage sur le jeu peut faire basculer la balance du mauvais coté et dés lors les difficultés devenir très lourdes, comme conséquences possibles: chien vivant à l'attache, en chenil, abandonné ou pire (ce constat est très réel, et ce n'est que le début, nous sommes dans la phase d'augmentation de production et d'effet de mode ... le CLT va vivre ce qu'a vécu le Husky il y a quelques années). Donc pourquoi partir avec un handicap ? Le CLT n'a vraiment pas besoin de ça.

Originally Posted by furyos

des que l on joue avec un bb de 3 /4 mois il essaye de mordiller de plus en plus frequemment :normal puisqu il cherche a assoir sa dominence

Tu ne vois pas pourquoi tu te trompes car tu n'analyses pas correctement le comportement du chien-loup. Tu ne sais même pas voir que le mordillement du chiot n'a rien à voir avec de la dominance. La période des problèmes de dominance commence autour des 8/9 mois. Ta méthode risque juste de casser certains chiots (ceux au caractère réservé, caractère très proche du maitre, besoin névrotique (cas de Shakespeare) ...). Le jeu que tu veux éviter sert justement à éviter les problèmes futurs de dominance.

Originally Posted by furyos

En meute le loup male alfa ne joue jamais avec un louveteau de cet age

Du grand n'importe quoi. Tu clames tes 20 ans d'expérience mais tu as vraiment besoin de lire des études éthologiques sur le loup.

Apprends les bases qui te permettront de comprendre les chiens-loups. Ça te permettra de ne pas écrire des âneries telles ci-dessus, et ça te permettra de donner de bons conseils à tes clients comme tu les appelles.

[Claude.Bordet]

je suis d' accord avec shakespeare aussi avec elf pour certaine choses.
un chiot mort pas pour dominez , un louveteau ,un loup ces leur langage .
un enfant joue avec ces mains ces pas pour sa qu il veut nous dominez.
pour arya je lui donne un os ou un boudin et je la caresse je l' occupe
aussi a mordre autre choses que mon bras .Arya me mort pas pour
me dominez ces sa façon de s' exprimer , elle ces que ces interdit
de mordre ou mordillé un enfant .

[furyos]

tiens elf est de retour avec ses theories sans fondement ampirique,,, claude si je vous relie tu reprend ni plus ni moins avec shakes tout bonnement ma methode ki est de detournement par un autre biais le mordillement sur les mains ou autre du maitre ou humain ,,,,,par le biais d un boudin ,,,,,, donc vous appliker cette methode a forceriori,,,,,, amicalement loup.

[furyos]

autre erreur manifeste le loup ne communique pas unikement en mordant ,,,,,

[Claude.Bordet]

frank une chose et sur tu peut rient m' apprendre sur les loup moi je me suis occuper
de loup pendant plus de 5 ans , je ne prend pas ta méthode car déjà toi tu la copie .
et toi tu dit que je joue pas avec tes chiots au mordant que moi oui il y a une différence.
pour moi le sujet et clôt et je répondrez plus car toi tu et Monsieur qui a toujours raison *mais si on te montre qu' il y a plusieurs façon de faire ,d' éduqué , toi ces Monsieur je sais tout et je vous emmerde.
et perso sa m' énerve car tu et loing de tout savoir .moi j' en apprend encore et j' en suis fière que
toi tu crois tout savoir la et la différence et tu te sens toujours agresser et ces toi par tes petite phrases
et mot qui insulte le monde , moi je pète pas plus haut que mon cul ,salut .le sois disant loup de mes f....
j' ai un email ou téléphone je répondrez plus ici a faire ta pub

[koomak]

Originally Posted by Claude.Bordet

tu a de la chance d' avoir un cltv avec se caractère et beaucoup
aimerai l ' avoirprofite bien de lui le regarde bien Asie toi et
observe le tu verra tu va apprendre beaucoup

Bonjour Claude

Je pense qu ce message m'est reserve.

Ce qu tu me dis me fait tres plaisir.

Tu me dis ca parcequil suit les etrangers ?
En fait moi ca minquiete, jaime qu mes chiens me soient exclusifs et surtout je minquieterai quil recommence a mettre le nez dehors et qu quelquun lembarqu facilement.
Personne narriverait a prendre mon berger et je pefere ainsi.

Je suppose qu ce qu toi tu vois, cest quil est facile de caractere et qu pour un clt cest plutot une qualite, mais si il avait eut plus de reserve, ca m'aurait plu.

Amitie

[Sherdor]

.... hum... je pense Sophie que tu n'as pas la "CHANCE" d'avoir eu un de mes chiens...

Allez, je suis prêt à faire un essai et je te laisse Ar'wan ou Araya pendant une semaine...
... et tu comprendras beaucoup mieux la chance que tu as pour le trait de caractère de Koomak.

Je suis heureux pour toi que tu es un chien bien dans sa tête à ce niveau.
Certainement un bon travail de ton éleveur et toi qui as su prendre la suite, avec certainement une bonne personnalité de Koomak au départ, qui détermine pas mal de choses aussi.

Avoir des chiens trop sur la réserve est bien fatigant !

[koomak]

Coucou Eric,

Pour Ar'wan, suis tres etonnee, il avait lair tres sympa quand je lai vu chez Lorry

Il remuait la queue et demandait a se faire caresser !
Mais bon je ne vit pas avec lui non plus.
Je me doute qu cest mieux davoir un chien sociable, mais au point den suivre une autre... je trouve ca ingrat !

Merci

[tine]

ceux qui connaissent Ckipé savent qu'il est particulièrement sociable avec tous les 2 pattes comme les 4 pattes.
sur un ring ( petite expérience juste 2 expos ) mon loulou se laisse regarder les dents et toucher les testicules sans que j'intervienne .
Ckipé ne joue pas à la balle , le jeu s'exprime chez lui avec ses congénères essentiellement et avec moi dans la discipline que nous pratiquons je n'ai jamais mis mon chien en soumission au travail et nous n'avons pas de rapports de force , mais par ailleurs il a tout loisir d'exprimer ses envies de dominance avec sa compagne à 4 pattes .
j'ai toujours considéré qu'il fonctionnait à l'émotion et qu'en prennant de l'age et de l'assurance son exhubérance se calmerait ne pas bruler les étapes me parait essentiel nous sommes encore dans l'émotion avec les proches mais son comportement est maintenant des plus équilibré avec les étrangers.
les mordillements exhacerbés du clt ne sont pas à prendre à la légère ils font partis de sa nature profonde et l'on ne doit pas amputer un chien d'un de ses modes de communication qui n'a absolument rien à voir avec une forme de dominance il faut simplement aprendre au chien a se canaliser comme avec tout chiots c'est un travail que l'on a faire avec toutes les races.
jusqu'a 6 mois un louveteau a absolument tous les droits passé cet age devenu louvard les adultes ne sont pas tendres on peut considéré que dans notre société à 2 pattes le chien étant adolescent plus tardivement à 8 ou 9 mois peut commencer les premières frustrations et quelques mois plus tard selon la maturité de l'individu le conflit sera parfois inévitable et bénéfique je précise sans humiliation et soumission excessive.
tout au long de la vie du chien le jeu doit ètre décidé par le maitre et arrété de la mème façon il va de soi que l'appel au jeu d'un chien peut ètre accepté de temps en temps .
ce n'est que mon point de vue et la façon dont je fonctionne avec Ckipé
oh !! tout n'est pas réglé loin de là mais j'avoue que je suis assez fière du comportement général de mon bébé .
nous avançons pas à pas sans bruler les étapes le temps et la patience sont 2 mots qui ont une importance particulière avec cette race !!

ah! Eric je veux bien Ar'wan une semaine !!!!

[elf]

Eric, quand j'ai vu Ar'wan je l'ai trouvé pas si mal que ça, loin de là .

Frank, quand j'ai besoin d'infos sur ce qui est empirique je n'ai pas a aller chercher loin pour demander, ma femme est éthnologue-éthologue, et a pu observer les loups en Russie dans leur habitat naturel (tu sais peut être que le comportement des loups en captivité ou semi-captivité n'est pas le même ... d'où, en passant, un paquet d'études plus ou moins biaisées, et les fausses idées qui en découlent).

[shakespeare]

Koomak et moi portons le même prénom, est-ce possible d'utiliser les pseudo pour les messages spécifiquement dirigés? ça évitera les confusions.