Alimentation et DCF

[perrotdog]

Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut.
A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum...

[freewild]

Originally Posted by perrotdog

Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut.
A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum...

houa ca c'est constructif et apporte un bon esprit sur wolfdog bravo
le reste par MP pour ne pas polluer

par contre a vous d'apporter vos connaissance sur la nutrition et le rapport a la dysplasie

[tine]

Originally Posted by perrotdog

Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut.
A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum...

nous voilà donc avec les professionnels du comportement qui ne sont pas contents !!
et bien messieurs nous attendons les critiques mais constructives !!
l'alimentation crue oui mais quand le clt ne supporte pas , on fait quoi on ferme les yeux et on pense à autre chose ??
j'ai relu quelques uns de vos posts vous avez l'air de pratiquer la recherche utilitaire alors pourquoi quand nous avons posté dessus vous n'ètes pas intervenu d'ailleurs personne ne l'a fait , vous demandiez " a quand un clt en recherche?" et bien nous y sommes et maintenant çà ne vous interresse plus le plus que celà peut apporter dans la stabilité du clt dans son quotidien celà non plus n'interresse ni vous ni les spécialistes du comportement.
Alors je me pose quand mème des questions qui à l'orgeuil mal placé ?

[elf]

Si il y a bien une race qui a besoin plus que les autres d'être au crue, c'est celle-ci. Pour les problèmes de "transition" voir ci-dessous, mais surtout sur les forums et sites dédiés où des personnes d'expériences vous en parleront bien mieux.

jai essaye viande crue pour le CLT ca nallait pas, ca passait en diarrhee

Originally Posted by elf

C'est normal, c'est la phase de désintoxication (diarrhée en alternance selles molles + glaires, yeux qui coulent, démangeaisons, vomissements ...), cette phase peut durer jusqu'à un mois (pour nous ça a durer juste quelques jours), le temps d'éliminer les scories accumulées.

Il faut ensuite commencer avec de la viande blanche + carottes crues réduites en purée (pour les quantités et les infos détaillées voir le forum du BARF qui est très didactique).

[shakespeare]

Et bien depuis que Shakes a été opéré, le viande crue ne passe plus du tout! Après une semaine de diarrhées violentes, de la déshydratation, une intense médication, et bien la désintox ne passe pas. Le véto m'a quand même demandé si je voulais tuer mon chien? Ou si je voulais le maintenir sous perf' en parallèle avec la viande? D'autant que je n'utilise même pas la marque de croquettes qu'il représente, donc ce n'était pas l'objet de la remarque...

[tine]

mais anthony j'ai essayé ma chienne bonnie était au crue pendant son cancer et donc Ckipé aussi je me suis plongé dans le barf sérieusement j'ai donc essayé et plus d'un mois, il avait était habitué depuis son arrivé à la maison avec bien sur une transition avec les croquettes qu'il avait à l'élevage et bien çà n'a pas fonctionné avec lui; il faut ètre objectif il me semble quand mème que l'on prend un risque avec un chien en croissance en diarrhées permanentes surtout qu'avec un clt chiot il n'y a pas que l'alimentation à gérer mais aussi un vrai défi d'éducation et s'il l'on est en face d'un chien qui n'est pas en possession de toutes ses facultés physiques on a un véritable handicap pour l'avenir !

[Sherdor]

J'aurais effectivement aimé voir apporter des éléments scientifiques et constructifs.

Quel regret à mon tour...

Toutefois, je ne déserterai pas le forum, simplement parce que je n'ai pas les moyens de répondre (si si je crois que la raison est malheureusement là...), parce que je ne me suis pas assez informé !

Depuis une quinzaine d'année l'alimentation industrielle des chiens a bien
évolué, heureusement d'ailleurs.

La segmentation du marché amène de nouveaux acteurs qui cherchent à se développer sur certaines niches.

A partir du moment où ces "niches" correspondent à des politiques intelligentes, je ne vois pas ce qui gênant de les mettre en avant et de LES COMPARER !!!

Donc j'ai envie de conseiller aux "vieux membres de ce forum" de ne pas laisser tomber leur capacité à réagir... mais sans rester sur les vieux clichés de la "croquette" universelle, puis celle qui permet de passer les restes d'équarrissage !!!

Les approches ont changé. Bien entendu ce genre de produits existent toujours, et la "jungle" de tous les produits demande à être un peu plus éclairée.

Donc, même si nous sommes en opposition avec vous, "messieurs les vieux membres" (sans aucun côté ni moqueur ni péjoratif), nous serions vraiment intéresser que vous participiez au débat, avec de véritables informations...

Personnellement, je n'ai pas en tête que l'alimentation industrielle.

J'effectue des compléments en alimentation de mes femelles en lactation avec de la viande et des œufs crus de façon à leur fournir une ration "pléthorique" en plus des croquettes croissances...

Pourquoi ? Pour que les chiots soient beaux et en bonne santé, c'est un objectif, mais surtout pour que la mère récupère le plus vite possible !!!
En effet, en diminuant le taux de mortalité, on augmente l'épuisement de la maman puisque la portée est souvent plus nombreuse...

Ceci permet de sauter des chaleurs et ne pas faire reproduire systématiquement si le fruit de la portée permet de nourrir toute la meute, de faire des expositions, éducation, etc... (principe de l'éleveur amateur mais déclaré professionnel).

Donc, messieurs, si vous avez des lumières intéressantes, ne nous en dispensez pas !

[elf]

@ shakespeare: ton chien a très probablement besoin d'avoir son transit ralenti (ce que les croquettes font), il y a des méthodes naturelles pour cela (os cartilagineux, riz bouilli etc...). Il se peut aussi qu'il ait développé une insuffisance (pancréas, mucus intestinal ...), encore une fois il existe des solutions, ça prend du temps pour trouver le bon équilibre dans certain cas difficile mais ça vaut le coup au final, être accompagné dans cette démarche par un vétérinaire favorable à l'alimentation naturelle aide beaucoup.

@ tine: il y a majoritairement deux causes aux chiens supportant mal le cru:

- problème dans le protocole
- insuffisance d'un ou plusieurs organes

(NB: l'ajout de probiotiques lors des 10 premiers jours est très bénéfique.)


Bien sûr, les problèmes semblent réglés rapidement et simplement avec l'alimentation sèche, mais les problèmes au long court sont juste masqués de la sorte, il suffit de regarder la longévité toujours décroissante (Dr G. Lippert).

[shakespeare]

Originally Posted by elf

@ shakespeare: ton chien a très probablement besoin d'avoir son transit ralenti (ce que les croquettes font), il y a des méthodes naturelles pour cela (os cartilagineux, riz bouilli etc...). Il se peut aussi qu'il ait développé une insuffisance (pancréas, mucus intestinal ...), encore une fois il existe des solutions, ça prend du temps pour trouver le bon équilibre dans certain cas difficile mais ça vaut le coup au final, être accompagné dans cette démarche par un vétérinaire favorable à l'alimentation naturelle aide beaucoup.

Il lui manque 20cm d'intestin grêle et son estomac a été rétréci à sa jointure avec l'intestin. Il ne souffre d'aucune insuffisance (tout a été minutieusement contrôlé sur le long terme, l'opération date d'il y a 2 ans bientôt). C'est pour cela que je suis satisfaite de mon compromis alimentaire: croquettes, mais à base d'ingrédients naturels labellisés bio, riche en fibres. Le vétérinaire est satisfait du résultat et de la super santé du chien. D'autant que j'aurais pu être tenue de lui donner à vie une alimentation vétérinaire spéciale, on a déjà échappé à ça... N'en déplaise aux scientifiques de l'alimentation canine. On ne change pas une équipe qui gagne, mon chien est en bonne santé, ne souffre ni d'insuffisance ni de carence avec cette alimentation là, alors pourquoi changer?

[Sherdor]

Anthony... l'histoire de la "désintoxication" me semble un bien grand mot pour présenter ce qui est de l'adaptation du chien à ce régime là tout simplement.

Cela veut dire que la viande crue ne convient pas à tous les chiens (ce qui ne me surprends qu'à moitié), ce qui est définitif.

Pour ceux qui ont quand même envie d'aller vers le BARF (que je conseille pas, attention !), ce qui me semblerait opportun, c'est de prévoir une transition comme l'on ferait sur un changement de croquette :

- jour 1 : 4 volume croquette, 2 volume barf
- jour 2 : 3 volume croquette, 4 volume barf
- jour 3 : 2 volume croquette, 6 volume barf
- jour 4 : 1 volume croquette, 8 volume barf
- jour 5 : 10 volume barf

Choses à prendre en considération :

BARF = aliments crus, avec bcp plus d'eau (80 % d'humidité ?) donc il en faut bcp plus en quantité par rapport aux croquettes (10% humidité)

Je ne conseille pas comme Anthony de donner le matin croquettes et le soir BARF...
Cela me semble un illogisme quant au fonctionnement du chien.
Le chien prépare son activité digestive en regard de ce qu'il a mangé "la veille". Si l'on change tous les repas, cela ne facilite pas l'adaptation digestive. Je conseillerai plus un changement progressif.


La transition vers le BARF devrait intégrer une partie "riz", à cuire ou riz soufflé afin de stabiliser au mieux le côté digestif par rapport aux diarrhées notamment.

Mais n'oublions pas que certaines croquettes contiennent des formulations permettant d'avoir une bonne flore intestinale, qui limite aussi les diarrhées...

ATTENTION : cela reste une idée, une réflexion A MENER, ce n'est pas UN CONSEIL !!!!

... donc à creuser aussi :
Quelle est la flore intestinale "normale" du chien ?
Est-elle proche de l'homme ?
Si oui, utiliser des produits alimentaires de type yahourt nature permettrait peut-être une stabilisation de la flore intestinale lors de la transition vers le BARF.

ATTENTION : cela reste une idée, une réflexion A MENER, ce n'est pas UN CONSEIL !!!!

[Sherdor]

.... donc finalement des raisons et solutions très proches !

[Sherdor]

Cela veut dire que la viande crue ne convient pas à tous les chiens (ce qui ne me surprends qu'à moitié), ce qui est définitif.

Je veux dire que pour certains chiens, cela pourrait être définitif !!! (une minorité je pense).

[elf]

Je ne conseille pas comme Anthony de donner le matin croquettes
et le soir BARF...

Tu ne m'as pas bien lu, si l'on veut que ce ne soit pas un dialogue de sourd ...

Ma réponse était pour les personnes mélangeant croquettes et cru, la réponse pragmatique - sûrement reste des années à enseigner - (car ces personnes vont toujours donner viande et croquettes) est dans ce cas de séparer ces aliments en deux repas (j'ai aussi donné quelques début de réponses au pourquoi: temps passé dans l'intestin: croquettes (10-15h) Vs cru (4-5h) ; la digestion de certaines viandes va perturber l'assimilation de certains nutriments des croquettes ...).

BARF = aliments crus, avec bcp plus d'eau (80 % d'humidité ?) donc il en faut bcp plus en quantité par rapport aux croquettes (10% humidité)

75% des croquettes n'est pas assimilé par le chien, 75% du cru est assimilé. Une petite idée de la fatigue métabolique engendré par les croquettes maintenant ?

Même les produits non toxiques à la base le deviennent de part les procédés de fabrication très violent, les protéines sont modifiées dans leurs structures (la structure d'une molécule est étroitement liée à sa fonction), "éclatées", "déroulées" elles deviennent allergènes (cancérigènes dans certains cas) car présentant ainsi des sites de fixation.
L'alimentation sèche est une nourriture "morte", dénuée d'enzymes, l'organisme du chien en souffre. Le pancréas tourne à plein régime, se fatigue, et fatigue tout le corps. Le foie et les reins s'encrassent à la longue. Le mucus intestinal ne joue plus son rôle (augmentation directe du risque de cancers). La stagnation empêche l'intestin de remplir son rôle dans le retro-contrôle (fabrication de vitamines ...), tout ce système est inter-dépendant et donc déréglé.
La liste est tellement longue (mais pour qui veut chercher et voir).

Maintenant chacun son chemin, je ne suis pas un militant je n'ai aucun intérêt, mais c'est un non-sens de comparer ces deux types d'alimentations.

[shakespeare]

Originally Posted by Sherdor

Je veux dire que pour certains chiens, cela pourrait être définitif !!! (une minorité je pense).

Ben c'est le cas pour le mien: ni viande crue, ni os, ni betterave (certaines croquettes en contiennent). Comme dit plus haut, c'est déjà une bonne chose qu'il n'ait pas besoin d'aliment vétérinaire spécifique ni de médication continue.