Zirkus TWH oder es wiederholt sich alles im Leben

[oliwenk]

GRATULATION DIETER!!!
Du hast den Sachverhalt super herausgearbeitet!!
LG Olaf

[timber-der-wolf]

Dieter,

mein Bruder im Geiste, Dein Beitrag trifft wie immer den Kern der Sache.

Ich freue mich auch darüber, dass die Betreiber dieser I-Netseite und die deutschen Moderatoren von wolfdog.org beweisen, dass sie tollerant sind, den Beitrag weder zensiert noch gelöscht haben.

Wahrscheinlich haben sie ebenfalls erkannt, dass viel Wahrheit in Deinen Worten steckt, denn Fanatismus, egal von welcher Seite, hat noch nie zu etwas Vernünftigem beigetragen , ist auch nicht im Sinne unserer Hunde.

Ich verstehe wolfdog auch als ein öffentliches Forum, wo es um den Austausch von Erfahrungen und Informationen über und mit den TWHs geht. Und zwar für TWH-Besitzern, für TWH-Interessenten und für TWH-Züchter.
Wo jemand seinen TWH erwirbt, sollte jedem Interessenten selbst überlassen bleiben und nicht versucht werden dies vorzuschreiben.

Dass wolfdog.org nur ein VDH/FCI-Züchterforum sein sollte, ist nirgendwo nachzulesen. War sicher auch so nie von den Betreibern geplant, oder habe ich da etwas übersehen?

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by timber-der-wolf

Dass wolfdog.org nur ein VDH/FCI-Züchterforum sein sollte, ist nirgendwo nachzulesen. War sicher auch so nie von den Betreibern geplant, oder habe ich da etwas übersehen?

Pavel ist einer der Betreiber der Seite und er hat sich hier eigentlich ziemlich klar geäußert: http://www.wolfdog.org/forum/showthr...?t=6617&page=2

Und wer als Signatur in jedem seiner Beiträge eine Aussage macht muß dann auch in Bezug auf jeden seiner Beiträge mit Kritik rechnen.

Vielleicht könnten wir dann ja zum Thema zurückkommen.

Ina

[michaelundinaeichhorn]

Mein letzter Satz bezog sich auf den TWH als Haustier, mein Beitrag wurde offensichtlich noch während des Schreibens verschoben.

Ina

[Spike]

Dass wir jetzt immer noch 3 Mädels haben, ist ein Zeichen für "verantwortungslose Schwarzzucht".

Das zeugt meiner Ansicht nach von kontrolliertem Auswählen der künftigen Besitzer, was ja auch löblich ist, aber nicht von verantwortungsvoller Zucht! Denn das war es sicherlich nicht!

Papiere belgen nunmal bei Hunden die Reinrassigkeit, genauso wie Fahrzeugpapiere den Eigentum an einem Fahrzeug dokumentieren, und ein Personalausweis/Reisepass die Landesherkunft.
Es kann ja auch niemand seinen Ausweis wegwerfen und dann einfach sagen er wäre Deutscher


Es wird nunmal alles von irgendeiner Stelle kontrolliert/dokumentiert, und das ist auch gut so, das nennt man Verbraucherschutz.
Das fängt bei div. "Öko"-Siegeln an, geht über Herkunftsnachweisen bei Obst und Gemüsen und Markenschutz gegen Markenpiraterie bis hin zu den Papieren bei Rassetieren (davon sind nicht nur Hunde betroffen).
Daß dieses Papier momentan nur von einer Organisation ausgestellt wird ist Stoff für eine andere Diskussion, aber daß sie nötig sind für eine kontrollierte Zucht sollte jedem klar sein.

Grüße
Thomas

[ck.one]

Thomas, ich gebe dir recht, dein Pass seigt an, dass du deutscher Staatsbürger bist.
Aber was, wenn du als Kind einer Obdachlosen irgendwo "Unter den Brücken 7" gebohren wurdest, nirgends registriert, was bist du dann, deine Muter hat die deutsche Staatsbürgerschaft, dein Vater vielleicht auch... aber du, du bist nicht registriert, kein Amt kennt dich, bist du deswegen nicht auch deutscher Staatsbürger ?

Die Papiere/Dukumente dokumentieren für alle Außenstehenden einen Sachverhalt, das ist richtig, jedoch ist es falsch, zu sagen, wenn es keine Zeugnisse gibt, dass dieser Sachverhalt nie geschehen ist, oder ein ganz anderer sei.
Wenn dem so sei, wären Sachen wie die Auschwitzlüge an der Tagesordnung!
Wenn man es recht bedenkt ist das hier der Beginn des Faschismuss (Macht durch Gemeinschaft, Macht durch Disziplin, Die Welle, Gutes Buch, Guter Film).
Und jetzt nicht den Faschismuss mit dem Nationalsotialismus gleichsetzen.
Der Faschismus ist nur die Regierungsform, die auch in Cliquen, manchen Vereinigungen etc. immernoch praktitziert wird.
Es beinhaltet die Gleichschaltung auf der einen, ein WIR-Gefühl auf der anderen.
Der Mensch ist ein Herdentier und unterwirft sich gern solchen Zwängen, vorallem wenn durch das WIR-Gefühl noch das letzte Würmchen zu einem Großen-Starken ganzen gehört.

Der Nachteil, andere Meinungen werden nicht zugelassen, verfolgt und denunziert, denn es spricht gegen die Gleichschaltung...

Kurzes wort zum Dritten Reich... hier wurde zu der Regierungsform (die im übrigen aus Italien stammt) noch eine Ideologie hinzugefügt und die Irwitzige Idee eines Mannes, er könne die Welt beherrschen und nach seinen Ideen gestalten... Faschismus nicht gleich Nazis, aber Faschismus gleich verlust der Demokratie, der eigenen Meinung und des Bestimmungsrechtes

[FreierFranke]

@Dieter: mein Preis war 950.- Euro! zzgl. 100,- Euro, welche zurückerstattet werden nach HD-Auswertung nach VDH Richtlinien.
Mehr bezahlt als Du habe ich div. Ausstellungen, ZZL, Zwingerabnahme und Schutz, und nicht zu vergessen Gebühren für die Papiere. Also hast Du Deine Hunde ohne Papiere teuerer verkauft, als ich meine mit Paiere.

Hier habe ich weder Benzingeld, kundigmachen über die Rasse durch Teilnahmen in den Ursprungsländern usw. gerechnet.

Übrigens habe ich sicherlich mit mind. den selben Auswahlkriterien meine Welpenkäufer ausgesucht wie Du.
Ob es verantwortungsvoll ist, auch gegenüber der Zucht und den Hunden drei Wurfgeschwister zu bahalten sei auch mal dahingestellt,.....

Wenn man also die Kosten sauber überschlägt, hast Du von Deinen Welpenpreis mind. 450,. Euro mehr je Hund gehabt wie ich :-) Und das ohne Papiere?? Das dafür, dass Deine Hunde als Liebhaber der Rasse für die allgemeine Zucht nicht zur Verfügung stehen? Das Deine Welpenkäufer, falls dies diese mal möchten an vielen Veranstaltungen und Wettbewerben nicht teilnehmen können! Für mich war dies über den Tisch gezogen, aber dazu gehören ja auch zwei :-) Allerdings einer der dies einrührt.

Rasseliebhaber würden so ein Vorgehen niemals machen! Denen geht es um die gesammte Rasse, nicht nur um Vermehrung und Geld!

Viele Grüße

Markus

[ck.one]

Markus, solange es die PTB gibt, braucht sich keiner sorgen zu machen, dass er irgendwo nicht teilnehmen kann.
Wir wissen auch, dass der Wurf von Dieter nicht unbedingt geplant war, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt...
Was die Decktaxe etc. betrifft, Julia... die entfällt ja bei jedem, der einen Rüden und eine Hündin zu hause hat, willst ihm das Vorwerfen ?
Wenn ich mir einen Zuchtrüden aussuchen wollte für meine, könnte ich in die Datenbank schaun und habe in einer Stunde sicher 4 Rüden die ich nehmen könnte... vielleicht nicht der Ausgefallenste der Ausgefallenen, aber wieviel % der Züchter machen das, die suchen nach einem, der Halbwegs passt und gut aussieht, fertig.
Die (im positiven Sinne) Durchgeknallten suchen nach längst verschollen Linien hinter den 7 Bergen... das ist ja auch gut, aber es ist kein Muss, und vorallem machen das nur die wenigsten.
Und soviel ich weiß, war der Wurf eh geplant (wie gesagt, nicht so) so dass Dieter sicherlich die Quara passen zu Bodo genommen hat...

Lediglich zwei sachen könnt ihr ihm ankreiden, der Zeitpunkt des Wurfes (alter der Hündin) und dass sie zu diesem Zeitpunkt NOCH keine ärztliche Untersuchung hatte.
Aber wer von euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein !

[timber-der-wolf]

...ohne Papiere?? ..., dass Deine Hunde ... der Rasse für die allgemeine Zucht nicht zur Verfügung stehen?

Wer sagt das denn? Es gibt doch noch die leidige Phänotypbestimmung

Das Deine Welpenkäufer, falls dies diese mal möchten an vielen Veranstaltungen und Wettbewerben nicht teilnehmen können!

Diese Aussage ist doch so auch nicht korrekt!

[Steffen]

Originally Posted by FreierFranke

@Dieter: mein Preis war 950.- Euro! zzgl. 100,- Euro, welche zurückerstattet werden nach HD-Auswertung nach VDH Richtlinien.
Mehr bezahlt als Du habe ich div. Ausstellungen, ZZL, Zwingerabnahme und Schutz, und nicht zu vergessen Gebühren für die Papiere. Also hast Du Deine Hunde ohne Papiere teuerer verkauft, als ich meine mit Paiere.

Markus, mit allem hast Du recht, aber ich bin mir sicher, dass hier Deine Mühe bei solchen Leuten vergebens ist. Man kann nur hoffen und immer wieder davor warnen, dass Rasseinteressierte nicht auf solche Mogelpackungen hereinfallen.

Übrigens handhaben wir es genauso wie Du. Wir haben die letzten 5 Jahre immer 950 € pro Welpe genommen, HD-Röntgen haben wir ohne Kaution mit vereinbart.
Leider haben nehmen nicht immer alle Welpenerwerber die Vereinbarung so ernst, so dass wir beim letzten Wurf, wie in der zukünftigen Clubzuchtordnung verankert, eine Kaution von 150 € genommen haben, die nach VDH-Auswertung zurückerstattet wird.
Als Anreiz seinen Hund auf einer Spezialzuchtschau für Tschechoslowakische Wolfshunde auszustellen, sowie zur Jugendpräsentation und Bonitation vorzuführen, erstatten wir jetzt einen Bonus von 50 € zurück.

Marcus, genauso wie Du schreibst, sind wir auch bei der letzten Verpaarung mehrere tausend Kilometer zum Deckrüden gefahren und haben eine auf Spezialzuchtschauen mehrfach vorzüglich bewertete und P1 gekörte Hündin (HD-A1), von einem absoluten Top-Rüden (HD-A) decken lassen. Für deren Welpen waren Kenner der Rasse bereit uns das Doppelte des üblichen Welpenpreises zu zahlen und wir erhalten sogar immer noch Kaufanfragen, ob nicht Welpen zurückgekommen sind. Trotzdem bleibt unterm Strich nach Rückerstattung der HD-Kaution und des Ausstellungsbonus nur ein Welpenpreis von 1050 €.
Wenn ich jetzt davon die von Dir erwähnten Kosten, wie Decktaxe, Fahrtkosten, Übernachtungskosten, Ausstellungen, Körung, HD- und Augenuntersuchung, Tierarzt, Ahnentafel usw. abziehe, ist es eher traurig zu sehen, was für so viel Mühe übrig bleibt, anderseits gibt es uns und den Welpenerwerbern ein Gefühl der Sicherheit und Zufriedenheit das Beste für die Zukunft unserer Welpen und die Erhaltung der TWH-Zucht in Deutschland getan zu haben.
Dahingegen ist es einfach nur primitiv und dumm, mit welchen Preisargumenten hier manche Schwarzzüchter ihre Welpen an den Mann/Frau bringen wollen, ja sogar in betrügerischer Absicht Mischlinge als Rassehunde verkaufen.
Hier kann man nicht genug davor warnen und aufklären.

Im Übrigen hat kein mir bekannter VDH/FCI-Züchter damit begonnen vor solchen dubiosen Schwarzzuchten öffentlich zu warnen! Vielmehr wurden wir erst dazu gezwungen auf Äußerungen zu reagieren, als ein hier bekannter Schwarzzüchter mit seinem Wurf im Mai letzten Jahres auf seiner Homepage auf miese Art und Weise damit begonnen hat, seine Konkurrenz öffentlich schlecht zu machen.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Pavel ist einer der Betreiber der Seite und er hat sich hier eigentlich ziemlich klar geäußert: http://www.wolfdog.org/forum/showthr...?t=6617&page=2
nd wer als Signatur in jedem seiner Beiträge eine Aussage macht muß dann auch in Bezug auf jeden seiner Beiträge mit Kritik rechnen.
Ina

Ina,

Kritik kommt doch nur von bestimmten Fanatikern, für denen der VDH die absolut "heilige Kuh" ist, die nicht anerkennen können und wollen, dass es auch seriöse, gute Züchter ausherhalb des VDH gibt, die einfach in ihrer Sichtweise engstirnig und verblendet sind.
Man sollte auch als Züchter im bzw. unter dem Dach des VDH über den eigenen Tellerrand schauen können. Und wie ich schon so oft schrieb, und es auch belegbar ist, "schwarze Schafe" gibt es leider überall. Nur wird letzteres immer vergessen .
In dem von Dir verlinkten Beitrag hat Pavel "nur" bestätigt, dass es um FCI-Zucht- und Hunde geht!

*zensiert*

Auch andere Verbände züchten im Sinne der FCI. Warum und weshalb sie nicht in der FCI sind, ist schon oft genug diskutiert worden, und erübrigt sich.

[simply-dog]

Originally Posted by timber-der-wolf

Fanatismus, egal von welcher Seite, hat noch nie zu etwas Vernünftigem beigetragen , ist auch nicht im Sinne unserer Hunde.
Ich verstehe wolfdog auch als ein öffentliches Forum, wo es um den Austausch von Erfahrungen und Informationen über und mit den TWHs geht. Und zwar für TWH-Besitzern, für TWH-Interessenten und für TWH-Züchter.
Wo jemand seinen TWH erwirbt, sollte jedem Interessenten selbst überlassen bleiben und nicht versucht werden dies vorzuschreiben.

tja so sollte es sein leider habe ich es schon anders erlebt..ich als TWH-Fan, leider aber keine habe, habe schon so einiges eingesteckt nicht nur hier sondern in der realität. zb wenn ich einen züchter besuche und mir ein bild von verschiedenen TWHs zumachen und etwas nachfrage bekommt man oft antworten die man nicht undbedingt als "welpenabwärter" zuhören bekommen sollte ..da ich ein mensch bin der sich keine vorgefertigten meinungen aufdrängen lässt ( ich mach mir mein bild selber wenn ich personen persönlich kennengelernt habe) hier wird oft geraten ..nicht von dem oder die hunde taugen nichts ...usw..ich gebe torsten in soweit recht, wenn er die zuchten von wilder TWHs zusammenstellung verurteilt..davon bin ich auch kein freund,aber sich gegeneinander so anzugreifen ist auch nicht richtig..( obwohl man die gleichen interessen hat ..das wohl des TWHs) ich verstehe jeden der eine andere meinung hat und dafür einsteht, aber hier geht es ja fast schon um vernichtungs versuche ...
viele grüsse kerstin