Anouk e kun padre e figlio

[elisa]

Quoto il discorso di Alessandra. Io per prima non sono stata del tutto coerente, quando seppi dei problemi di Djuma ci restai malissimo e riportai il commento di Vezzoni sullo strauso di un fratello.
Personalmente non era lo strauso di un cane che mi preoccupava - oddio un pò sì, ma non principalmente - ma di QUEL cane perché temevo per la salute della razza. Insomma mi lasciai prendere dall'impulsività senza conoscere bene la materia. Avevo interpretato male le parole dell'ortopedico probabilmente, oppure lui aveva esagerato, o entrambe le cose, fatto sta che avevo capito che un cane con un fratello displasico è probabilmente un.. "portatore sano" di displasia. E probabilmente avevo preso una cantonata - non si sa molto di displasia però, questo concedetemelo.. materia oscura! Altrimenti sarebbe più semplice debellarla forse.
Non mi pare col senno di poi - ai tempi era presto per giudicare - che quel cane abbia riprodotto poi così male - neanche so tutto di tutti i suoi figli ovviamente, ma per quanto ne so mi sento di dire che nel complesso ha riprodotto bene. Certo il problema del troppo sangue è innegabile ma non era solo quello che mi premeva. Nemmeno quando si parlava dell'accoppiamento Anouk - Terry (anche perché non si trattava di super riproduttori che potevano fare la differenza): le mie principali perplessità erano rivolte alla salute per via di collaterali. Sulla bellezza dei cuccioli mai avuto dubbi invece, sul carattere non mi esprimevo non conoscendo Terry. Per ora i risultati hanno smentito tanti timori. Comunque vadano le altre lastre (e ovviamente mi auguro benissimo), la maggiorparte dei cuccioli è sana e di buon carattere. E sono pure belli. I risultati hanno superato le aspettative di molti, me compresa. E come dice Alessandra la cosa fondamentale per la displasia è che i genitori siano esenti perché non è poi così facile avere un quadro completo.. considerato anche il fatto che può "saltare" diverse generazioni. Certo se il quadro familiare è più pulito, meglio è. Ma poi in ogni accoppiamento le cose da valutare sono tante e non ci si può permettere di escludere cani che hanno un qualche parente non proprio sano, si restringerebbe troppo il cerchio, e la troppa consanguineità in una razza a mio avviso non è asupicabile. E dopo questo sproloquio delle 3 e mezza chiudo e vado a dormire và, che anche domani mi sveglio alle 7.00..

[arnaldo_it]

Ciao, solo un paio di considerazioni in più, posto che su molti punti sono d'accordo con Ale, aggiungo che dal punto di vista displasia gli ascendenti di kun presentano A e B in prima generazione, un non si sa + 2A e 1B in seconda e diverse A (ancorchè ripetute) in terza. Anche in quarta larghissima maggioranza di A con qualche B.
Non so come mai su WD non è riportato, ma da quel che mi risulta anche Clover è una A come di sicuro Petra. Si tenga poi presente che da un bel po' gli studiosi sono concordi nell'assegnare alla displasia un ruolo ambientale superiore a quello genetico. Si dice infatti che è una patologia multifattoriale (ambientale + genetica) e poligenica (più geni concorrono e la mappa non è certo nota altrimenti sarebbe già debellata).

Sulla questione carattere non posso che ripetere che solo determinate conoscenze di base e una esperienza non breve (e non solo con una razza) possono portare a una buona capacità di valutazione delle doti, riuscendo in buona parte a distinguere aspetti ambientali da quelli genetici e presumibilmente ereditari. Ovvio che le considerazioni sono tante e ci deve sempre essere la maggior obiettività possibile e non necessariamente si deve giungere al volo alle conclusioni. Possono esserci situazioni incerte che richiedono ulteriori valutazioni.

A questo ovviamente deve essere aggiunto un po' di coraggio (altrimenti tutti farebbero sempre le stesse scelte) e un po' di fortuna (ma su questo, se faccio un bilancio non mi sembra certo che ne ho avuta molta negli ultimi due-tre anni).

Selezionare richiede tempo, si fanno errori, si corregge e così via. Come dice giustamente Ale è molto più facile stare alla finestra a guardare col manuale del perfetto cinologo in mano che non a metterci del proprio...

[valentina]

Si tenga poi presente che da un bel po' gli studiosi sono concordi nell'assegnare alla displasia un ruolo ambientale superiore a quello genetico

a me hanno detto 30% genetico - 70% ambientale (riferito al primo anno di vita....)

[davide.c]

Originally Posted by valentina

Si tenga poi presente che da un bel po' gli studiosi sono concordi nell'assegnare alla displasia un ruolo ambientale superiore a quello genetico

a me hanno detto 30% genetico - 70% ambientale (riferito al primo anno di vita....)

in realtà a me risulta che per anni ci fosse un ufficioso 40% genetico e 60% ambientale,però a me risulta che cè stato un recente congresso dove han portato a 25% genetico e 75% ambientale..cosa che se fosse confermata scientificamente e non"ufficiosamente" spariglierebbe molte carte...vedo con piacere che vi state ridestando..cioè che l infuenza ambientale esiste...nelle razze molossoidi infatti ci son a e b che dan figli d e cani D che danno figli a...infatti colà alle lastre non ci fa caso quasi nessuno...qui nel clc i soliti noti vedevano collaterali e "portatori" sani di displasia anche dove non c'erano..(come?consultando pedegre di paesi dell est di fine anni 80?ahahah ma per favore!!!)cmq se viene confermato il 25 -75 tanti bei discorsi vanno ad kapokkiam definitivamente(cosa di cui in altre razze si son gia accorti da tempo....)

[elisa]

qui nel clc i soliti noti vedevano collaterali e "portatori" sani di displasia anche dove non c'erano..(come?consultando pedegre di paesi dell est di fine anni 80?ahahah ma per favore!!!)

Nel mio caso a mettermi in allarme era stato il parere di un noto ortopedico.. poi non bisogna prendere per oro colato niente, figurarsi quello che si può leggere su un database... l'ambiente c'entra di sicuro, se non altro nell'aggravarsi della malattia. Stabilire quanto sarebbe interessante... fatto sta che ci sono cucciolate in cui più soggetti sono malati pur facendo vite diverse e altre più sane.. io non sono nessuno per commentare, non ho studiato la materia. Mi verrebbe da pensare però che su una struttura più robusta l'ambiente possa far poco - certo non se butti il cane dalla finestra ma conducendo una vita normale. Poi cosa significhi normale... se bastano alcuni scivoloni sfortunati non so.. ho sempre pensato che la genetica contasse da quanto leggevo e sentivo ma sono pronta a ricredermi sulle percentuali.
Casa mia (anzi dei miei) ha delle piastrelle lungo tutto il perimetro esterno.. che è bello lungo essendo la casa enorme. Mi sono chiesta ovviamente quanto le corse di Djuma e le eventuali scivolate abbiano contato. Quando era cucciolo Kim le piastrelle non c'erano, e lui è sano. L'ho ache alimentato meglio in crescita, ammetto che quando Djuma era cucciola ero in un periodo in cui sottovalutavo l'importanza di un buon alimento, forse perché mi era andata sempre troppo bene. Non ho pesato il cibo né speso tanti eurini per le sue crocche. Ho iniziato a starci davvero attenta solo col prurito, quindi sui due anni (tra l'altro: dal punto di vista allergie, Djuma è guarita completamente, non chiedetemi come .. un miracolo forse).
Ho anche conosciuto un clc valutato a 5 mesi HD A e a tre anni E... forse era sbagliata la preventiva, forse come disse il proprietario saltava troppo. Forse era predisposto e la vita che conduceva ha fatto il resto.

[davide.c]

Originally Posted by elisa

contato. Quando era cucciolo Kim le piastrelle non c'erano, e lui è sano. L'ho ache alimentato meglio in crescita, ammetto che quando Djuma era cucciola ero in un periodo in cui sottovalutavo l'importanza di un buon alimento, forse perché mi era andata sempre troppo bene. Non ho pesato il cibo né speso tanti eurini per le sue crocche. Ho iniziato a starci davvero attenta solo col prurito, quindi sui due anni (tra l'altro: dal punto di vista allergie, Djuma è guarita completamente, non chiedetemi come .. un miracolo forse).
Ho anche conosciuto un clc valutato a 5 mesi HD A e a tre anni E... forse era sbagliata la preventiva, forse come disse il proprietario saltava troppo. Forse era predisposto e la vita che conduceva ha fatto il resto.

elisa non si può essere sicuri di nienteil paragone col collie non è proponibileil collie è una razza stabile da..50,60 anni?e non è grossissima(razze giganti),ne angolaatissima(pt)(cose che predispongono )ne impalato (molossoidi),idem,guarda caso le 3 tipologie piu incasinate neanche il clc è grossissimo o angolatissimo o impalato però cè andato i pt degli anni 60 che qualche pippa aveva sicuramentele piastrelle non aiutano certo ma difficile in poco tmepo facciano casini del generepoi ci son tanti perònon per far spam alla razza che allevo (cc..la cucciolata è in arrivo..fra qualche gg ecografia anche se mi sa che è piena davero..!!)ma tempo fa parlavo con un vet di quelli grossi che mi confutava un po sulle anche del clc(ne avevo parlato via msn anche con alessio di sky)della serie:"le lastre son solo una proiezione...cè un quadro clinico e uno sintomatologico e non sempre si equivalgono..anzi..ne fan testimonianza i tanti cani corsi hd C e d(ps:nel cc l'hd C è ammesso!!e si usa anche il D che non"accusa"!!vedi i tanti cc che risultano "non lastrati"ma che vengono usati))che se la cavano bene..."(poi cmq mi disse che c'eran due razze molossoidi non messe bene al livello di resistenza hd di dogo e cc..cmq non italiane-x chi interessa quali sono ste due razze..segue in pvt)...mentre certi lupoidi leggerini,osse sottili e pocki muscoli,con ratei hd da molossoidi, si aprono!per cui siamo all'assurdo che secondo molti in certe tipologie le lastre mediamente non son bellissime(molossoidi)ma molti cani arrivano a 10 anni senza problemi ,mentre razze piu leggere e snelle,(lupoidi,bracchi,pure levieri)hanno raramente lastre brutte,ma quando le hanno.son cazzi amari quasi sicuri!lindicatore classico è il cane che non accelera o fa fatica a scattare anche a alessio risultava,( e non è mistero x nessuno e parli con i vet)che insomma i cani molosser esistono meglio anche con lastre non belline al vet sopra chiesi cosa ne pensase di un clc con hd d..fece una faccia...io in tutte le foto di lupi abruzzesi che vedo(anche quella che facesti tu a vienna ..)l'ossatura e i muscoli li vedo...nel clc invece....qui sul forum poi siamo al punto che se uno ha un cane C beh sembra si voglia kiamare il cordone sanitario!in altre razze il c è la regola,giusto x la cronaca...

[davide.c]

scusate ma io avevo fatto un bel mess diviso per blokki e invece me l'ha messo alla rinfusa tutto così!bah!mi scuso x le difficoltà nel leggelro come sopra ma credetemi lavevo scritto diverso!e non mi appaiono piu neppure le facine!problemi alle finestre del forum o del mio browser?

[ste]

Ho anche conosciuto un clc valutato a 5 mesi HD A e a tre anni E... forse era sbagliata la preventiva, forse come disse il proprietario saltava troppo. Forse era predisposto e la vita che conduceva ha fatto il resto.[/quote]


E' di genova questo cane?
Ciao Stefano