education et travail de selection par le travail

[Sherdor]

Post très intéressant, avec des prises de positions argumentées.

Discussion agréable à lire, préoccupations bien réelles.

Il y avait longtemps qu'une telle qualité d'échanges n'avait pas eu lieu sur Wolfdog.

Bon je sors... c'était juste pour relever le coup !

[Lorry - MLS]

Marik,

Je respecte vos différents points de vue, même si je ne les partage pas tous.....

Par contre, il n'a jamais été question dans le post de Titan/ Anne de dire qu'un éleveur devait mettre de coté l'aspect sélection et éducation des chiens, pour pourvoir joindre les deux bouts ......

Elle a souligné (et elle a parfaitement raison) qu'il n'était pas possible de faire travailler et d'entrainer tous les chiens de l'élevage....

Je maintiens pour autant, que la disponibilité est un facteur important dans l'implication d'un programme d'entrainement ou de simple répétition et que pour ma part en ordre de priorité, c'est d'abord, le nettoyage matinal, distribution de la nourriture, soins divers,

Quand il y a des chiots, c'est encore pire (au niveau occupation j'entends !)

Tâches qui me prennent toute la matinée, si je ne suis pas dérangée, par le portable qui sonne, la livraison de tel ou tel fournisseur, les visites impromptues ......

L'après midi, c'est selon les jours, et/ou la météo, entrainements running, seule ou avec un chien, soit cours en ville avec mes clients, soit RDV divers, soit l'administratif (qui déborde parceque ....... je vais sur Wolfdog ! )))))), soit réception des clients de la pension (quand ce sont des nouveaux, il faut prendre le temps de leur faire visiter les installations répondre à leurs questions ou leurs inquiétudes, et quand ce sont des habitués, c'est papotage autout d'un café )))......
Bref ! le temps s'écoule à une vitesse !

Je précise que je travaille seule toute la semaine et que je n'ai pas 2 ou 3 chiens à gérer .....

Donc OUI, pour moi en tout cas, le temps, la disponibilité, l'organisation de mon programme de la journée est un vrai challenge.....
C'est d'ailleurs pour celà qu'en 2007, je n'ai eu que 2 portées dans l'année.....
Je sais pertinement, le travail que demande le suivi journalier et ensuite la socialisation des chiots et que je ne pourrai pas assumer derrière, si je suivais les chaleurs de mes chiennes à chaque fois .....


Autre sujet, autre réponse :
Toutes mes excuses auprès de M. Hills, quant à mon ignorance (l'obtention du CSAU par ses chiens)
Quant à Nadia, je me doutais bien qu'elle avait dû le faire, mais sans certitude.
Mea Culpa ....

[furyos]

bonsoir a tous ....je suis d 'accord a fond avec anne et me leclecq ...le travail en exterieur a 50 ou 300% est impensable si l on veux s 'occuper au mieux de ses differentes portees ...marik avez vous deja eu 10 bb clt a vous occuper environ entre 4 a 12 heures par jour ....durant 8 a 12 semaines (selon difficultes ...mise bas ...soin ...hygiene ...changement des litiere s...soin de la mere .... etc ...j en passe ...) en dehors de saillir la maman qui se charge a merveille de sa progeniture il serai trop facile de CROIRE qu' elever correctement une race se resoud a mettre male et femelle en presence et basta .... les tests d obe et csau etc... ok peuvent etre enrichissante pour satisfaire une clientele tentee d etre rassurer ...mais je peux vous AFFIRMER que mes geniteurs qui ne possedent que le tan transmettent des caracteres excellents des lors que leurs proprietaires on suivis l' ensemble de mes conseils....(apris sur le tas aux fils d echanges et de vecu) a savoir alimentation/hygiene /education 24h /24H au moins la 1ere annee ...outre l' investissement financier il y a l investissement HUMAIN c est a dire la DISPONIBILITE ;;;et la je croix que l ensemble des eleveurs francais passent assez de temps en expo/dans la rue /au tel ////etc a expliker de long en large et en travers le positif et le negatif de notre race .....chaque clt a sa propre identite (meme sur une meme portee ...)et les regles d 'educations se font pratiquement au cas par cas ..... c 'est peu dire (j ai des appels des propietaires presque 7j/7j durant les premieres semaines et je rabache inlassablement les memes conseils ...et ca fonctionne ......)donc en resume l 'eleveur n est pas un monsieur ou madame qui encaisse des cheques mais quelqu 'un qui accompagne son clt et ses nouveaux maitres (tache supplementaire souvent oubliee par certains proprietaires pour qui un morceau avale n a plus de gout ../kan tout va bien pas de news mais kan ca n' allait pas la on peux nous appeler a minuit sans pb ...bref ce n est pas grave l essentiel c est que le chien soit bien ...)je ne me fait pas l avocat des eleveurs mais arretons de dire que si tel eleveur fait pas ci ou pas ca il n est pas bon ...chacun travail comme il pense etre le mieux pour ses progenitures ...y a t il une seule methode d education pour elever un enfant ? meme difficile a eduquer tout individu ne suis pas toujours le chemin souhaite...si vous arrivez a suivre mon raisonnement toute ces disciplines sont a mon niveaux pas la preuve irrefutable que les chiots seront exactement comme ses parents ....ex /mon 1er male importe de hongrie n' avait jamais vu une ville et un milieu urbain(aquisition a l age de 18mois ) et desormais c 'est metro/expo/enfants a gogo/clientele en boutique (salon de coiffure /pret a portee /resto/etc )expo en france et navarre ..(5 a 24h de voiture)et poutant rien ne laissait presager cela ....mais je m y suis attele(sans formation particuliere /ni club canin/baby school dog ...etc ...)si vous aimez votre chien et si vous etes bien dans votre tete ...le chien suis ...si vous etes plus boulot /carriere /famille et soucis attenant ....laisser tomber toute aventure canine ...tel kel soit ..prenez un poisson rouge ....clt ou chihuahua c 'est du pareil au meme ...DISPONIBILITE ......point barre ...et l' eleveur ne peux pas gerer votre planning et tout faire ...sinon s' il doit le faire a votre place quel est l' interet ???a moins de debouser un contrat a l' annee de 100euros par mois(ou plus) pour faire le taff ("euop'dog assistance" pourkoi pas ???...LOL) ...allez on va lancer une mode ....LOCATION DE CLT POUR LE WEEK END ...???????(LOL) pourkoi pas non plus ... juste pour frimer en faisant les courses du samedi ...arretons la !!!!!!mes clt sont types lupoides avec chacun leurs caracteres et je fait avec ...je ne rentre deja pas dans un moule alors pourkoi les obliger a faire le malinois ou le ba ...ils font les bo en expo ...et ca oui ca me plait car j aime partager avec d' autre' participants et visiteurs passionnes mais si je pousse encore plus loin ....COMMENT AURAIENT FAIT LES 500 ou 600 propritaires actuels de la race s ils n y avait pas eu d eleveurs en france ????ils en faut ...beaucoup pas beaucoup ...la n est pas le probleme je le redit nous ne somme pas des pharmaciens /chauffeur de taxi ..etc avec "numerus clausus" ... du moment qu ils y en ait des bons et serieux ...ca me va...qui serais -je pour juger de :.."lui a le doit d 'etre la mais lui ...ho non !!!car il fait pas ci ou pas ca ....?????????????va t on demander a notre president un ministere special clt et affaires en cours .....arretons !!!et un peu de realisme ....allez j 'arrete ma prose .....bonne soiree a tout le monde mais vonyons le verre du cote plein(positif) et non du cote vide(negatif)....nous avons des clt qui sont de plus en plus beaux et de plus en plus francs ...c' est tout ce que je vois en expo .....(car c est la que cela m interrese de les voir...car representatif du cheptel ...pas dans la rue ou chez mon voisin....) amicalement loup ...frank

[marik]

Je comprends qu'un élevage qui a un certain nombre de chien , ne peut tous les faire travailler ; mais d'après moi le CSAU ce n'est pas du TRAVAIL , juste un test pour vérifier que le chien est apte à vivre en harmonie avec les gens.


Non je n'aie jamais eu 10 chiots clt à gérer , mais je n'aie pas fait le choix d'être éleveuse (car justement je n'aurais pas le temps) ; par contre vous vous avez fait le choix d'être éleveur , c'est donc a vous de décider qu'est ce qui est prioritaire pour vous dans la façon de vous mener votre élevage ; pour moi la séléction sur le caractère est prioritaire pour le clt qui est à l'heure actuelle un chien trop compliqué et qui risque à terme de poser des problèmes et de s'attirer les "foudres" du législateurs.


Je ne doute pas que vos chiens produisent des chiens très bien dans leurs têtes (d'ailleurs j'ai eu la chance de croiser une chienne venant de chez vous , elle était très sociable ; par contre son propriétaire ne la sort plus qu'en collier éléctrique car dès qu'elle voit du bétail elle devient incontrolable ,et a déjà eu l'occasion de choper un mouton , alors qu'il était présent ! bref bien évidement vous n'êtes en rien responsable juste pour rappeler qu'un clt mal ou peu éduquer peut devenir très pénible);

Donc vous me dites que vos chiens sont super sociables et produisent de chiens sociables , mais dans quelques dizaines d'années, que restera t'il de cette sociabilité de vos chiens aux yeux des nouveaux éleveurs ? rien car ils seront mort et n'ayant passé aucun test se ne sera inscrit nul part ; ce que je veux dire c'est que la séléction ne doit pas s'envisager sur une seule génération mais au contraire sur beaucoup plus long terme , et pour s'y retrouver les éleveurs ont besoin de reperts obéjectif , qui permettent de juger la qualité de tel ou tel ascendant de tel ou tel chien.

D'ailleurs c'est à ça que sert les expos , à situer les chiens les uns par rapport aux autres , pour essayer de se rapprocher d'un idéal morphologique.

Après c'est super de faire faire des expos à ces reproducteurs mais il n'y a pas que la "beauté" qui compte , un chien est avant tout un animal fait pour vivre en contact avec les humains , donc sa faculté à s'adapter auprès d'eux devrait aussi faire l'objet d'un travail de séléction. ( et encore une fois je ne parle ici que du CSAU qui n'est vraiment pas quelques choses de difficile d'obtenir , il suffit juste d'un peu de bonne volonté).

Pour revenir au manque de temps , c'est à vous d'évaluer combien de chiens vous pouvez prendre tout en arrivant à tout gérer correctement; je comprends tout à fait que gérer un élevage de chiens , prennent du temps , mais il est dommage que la partie que vous sacrifiez soit à mon avie une des plus importantes : séléction des géniteurs sur leurs caractères.


Je vous trouve en faite un peu de mauvaise foi en disant que vous n'avez pas le temps ; il serait peut être mieux d'admettre que faire travailler vos chiens ne fait pas partie de vos priorités. Car encore une fois si vous le vouliez vraiment vous pourriez soit faire moins de portée (dans l'hypothèse où se sont les chiots qui vous coutent le plus en temps) , , ou bien faire moins d'expos , ou bien encore ne travailler qu'un seul de vos reproducteurs et je pense notamment à votre étalon car les étalons sont en quelques sortes les représentants de l'élevage.

Je vous assure qu'il ne faut pas passer un temps fous avec un chien , pour lui apprendre l'absence 30 secondes , le assis , couché , rappel et marche en laisse ; et il n'y a besoin pour cela ni de club ni de terrain spécifique, juste encore une fois d'un peu de bonne volonté.

[freewild]

bijour

Je vous assure qu'il ne faut pas passer un temps fous avec un chien , pour lui apprendre l'absence 30 secondes , le assis , couché , rappel et marche en laisse ; et il n'y a besoin pour cela ni de club ni de terrain spécifique, juste encore une fois d'un peu de bonne volonté

et voila exactement cela il faut prendre le temps en club on ne travail jamais plus de 45 mn et encore avec des bonnes pause

j'ai une bonne connaissances qui a un elevage de terre neuve il a deux portée en ce moment ; il travail et en plus fait du travail a l'eau et de l'obeissance avec ses chiens effectivement le temps n'etant pas compressible il fait moin d'expo mais en revanche, est reconnu pour son travail et les chiens qu'il produit.

je pense donc que c'est une question de volonté et de competence aussi

a titre d'exemple furcas ne travail en club que 1 a 2 fois par semaine obeissance et pistage compris mais tout le vrai travail est journalier
et comme dit lorry les propriétaires ont un devoir de continuer cela apres , mais la motivation est bien souvent comme des parole qui s'envole et que l'on oublie .
tres souvent on me pose la question

" mais comment faite vous au club il obeit tres bien par contre a la maison ......."

je vous laisse seul juge de repondre a cela

[furyos]

bonsoir marik ....non l 'elevage ne fait pas partis de ma seule activite salariee(et je n arrondis pas mes fin de mois non plus au travers de la rteproduction) ...pour info je travail 7j/7j dans divers domaines mais la n 'est pas le propos ...en fait ce que j 'essaye de vous expliquer c 'est qu' un csau (que vous defendez si hardemment) ne me servirait en rien pour que mon etalon se sentent a l' aise ou sociable dans la vie de tous les jours puisqu il l 'est deja ...sans etre passer devant cet examen ...il ne travail pas dans ce sens mais le travail de socialisation ce fait differemment avec mes propres exercices de la vie courrantes ...et ca c est un exercice qui peut etre envisage PAR TOUS ;;;;;; laissez moi un clt adultes 6mois 24h/24 et je vous en fait un chien calme et obeissant ......vous croyez que mon male etait un chien calme et parfait les premiers mois ... j ai eu mon lots de voitures/portes/laisses bousillees etc .....mais le csau , n aurai servi A RIEN .... ce n est pas d' un educateur dont mon chien avait besoin MAIS d un REFERRANT ...... je suis devenu au fil du temps celui qui l 'aidait a surmonter tout stress (n oublions pas que j habite a PARIS centre ou 24h/24 h c est de la folie ...qui vit a paris avec un clt actuellement???? cette experience est a mon avis la meilleure discipline ....et certes ici pas de moutons .....(lol)j envisage de faire ulterieurement ce fameux test d 'endurrence des 40km en slovaquie car la oui l 'enjeu me semble superieur (toujours a mon avis)car le physique et mental doivent aller de consort ;mais les clubs d' obe ..non desole je ne m' y resoud toujours pas .... mais j' ai peut etre tord ...idem pour travail de ring (ce n ai un secret pour personne)je ne concoit pas cette discipline ...quelque soit la race d 'ailleurs mais bon ne m attiront pas les foudres des autres races ....chacun son truc ....moi l agressivite (meme si diplomatiquement ouvertement peu personne le soutienne)aux travers de mes chiens ...desole.... pas vraiment mon sport ....amicalement loup ...frank

[indiananous]

Bonjour a tous,
Juste quelques mots pour remettre les idées en place.
CE N'EST PAS LE MÂLE QUI DERTERMINE LE CARACTERE DES CHIOTS!!!!!
UN CARACTERE N'EST PAS TRANSMISIBLE!!!!
Mais, une femelle bien dans ces pattes, pas stressée notament pendant la gestation, non refractère au contact humain et notamment pendant la gestation avec un tempérament calme et serein, produira des chiots non-stressées,émotionellement stable et non refractère au contact.

Donc, en faisant travailler vos FEMELLES, vous pourez mieux évalué son potentiel a gerer toute nouveauté,tant sur le plan affectif que sur le plan émotionnel et définir s'il cette femelle peut vraiment reproduire!!!!

Alors faire reproduire une femelle parce qu'elle à gagner des CACIB, mort de rire

Pour moi, le choix à été fait depuis de nombreuses années!

Cordialement

Nadia

[furyos]

bonjour nadia ...excuse moi mais je n ai pas tout compris au sujets des lices reproductrices ...je suis entierement d' accord dans le fait que la chienne doit avant tout etre stable et 500% sociable pour transmettre sereinement le contact et la vie humaine au quotidien ...mais rien n'empeche qu' elle puisse remportee des recompenses .... cacib ou autres ....je ne vois vraiment pas ou se pose le pb ....a bientot ...frank

[indiananous]

Et pour en revenir au diplome de chien visiteur, cet un test qui sert à definir si le chien est assez stable pour suporter des visites thérapeutiques dans des maisons de retraite, des hopitaux...Ce sont des test difficiles, qui ne peuvent pas être préparés sur un terrain ou à la maison, qui mettent le chiens en situations réelles fassent à des étrangers et à des malades!!!

Les chiens de Mr Guerrier ont passés et réussis ce test ainsi que un des mes chiots et son apte à commencer!!!

J'ai pour ma part ma femelle qui fait de la prévention morsure parmi des éleves de 4et5 ème dans les collèges, ainsi que mon mâle qui à commencer les visites thérapeutiques dans les maisons de retraite!

Alors moi je dis, " VIVE LES ELEVEURS ALSACIENS!!!"

Et bravo aussi à ceux qui passent toutes leurs énergies a faire de ce chien merveilleux un animal des plus équilibrés possibles

Nadia