education et travail de selection par le travail

[Lorry - MLS]

Pour répondre à votre interrogation sur le CSAU, je crois pouvoir vous dire qu'en France, seul l'élevage "du Clos des Guerriers" a fait passer le CSAU à ses 3 chiens ......

Peut être également celui de Nadia Clément "Les PLaines de l'Est", qui fait beaucoup de travail avec ses chiens, notamment de l'Agylity ......et qui a peut être fait passer l'examen à l'un de ses chiens .....

Le CSAU comme vous le savez, se passe dans le cadre d'une inscription préalable au sein d'un Club Canin, qui organise des journées de concours spécifiques, où les participants peuvent passer selon le niveau de leur chien TAN, CSAU, Brevet, Ring 1, Ring 2 ect.....

Peut être que les gens n'ont pas toujours la possibilité ou le temps d'aller s'entrainer dans un Club ?
Encore faut il en trouver un qui soit sérieux ET qui accepte de se remettre en question face à un CLT ?

Pour ma part, je reconnais sincèrement que si je n'avais pas pris le taureau par les corne en aménageant, il y a 1 an, mon propre terrain afin d'être sur place et pouvoir me bloquer 2 à 4 après midi par semaine pour entrainer mes chiens, je n'aurai absolument pas le temps de faire régulièrement les ALLERS/RETOURS pour me rendre au Club de Coulommiers

Par contre, je penses sincèrement que si le Club de Race, lors de la Nationale, par exemple, mettait en place une "Journées Tests" ...... Il y aurait du répondant de la part des éleveurs et/ou propriétaires.....(quitte à ce qu'ils s'entrainent chez eux )....pour ne pas rater LE rdv annuel !

A l'époque 1996/1999, où j'étais plus dans le monde du Rottweiler, ce type de journée étaient souvent organisées dans le cadre des Régionnales d'Elevage et la veille de toutes les Nationales d'Elevage.
On pouvait y passer le TAN, le CSAU, le TU (Test d'Utilité) et le TC (Test de Caractère) et le TE (Test d'Endurance)
Les résultats comptaient bien entendu pour la grille de Cotation ......
Un changement de Présidence au sein du Club de Race a malheureusement eu des effets dévastateurs sur ce type de journées qui sont devenues moribondes....

Pourquoi ne pas mettre en place, la veille des NE, une journée spécifique, où les éleveurs pourraient passer TAN, CSAU, TE .....au choix l'un ou l'autre, ou tous à la suite .....????
C'est bien sûr le TE qui serait le plus long à mettre en place et à organiser, mais je suis certaine qu'il y aurait un vrai impact ......

[Lorry - MLS]

Alors là BRAVO Anne ! Votre explication est complète et surtout elle explique avec clarté et surtout lucidité la vie de l' Eleveur Professionnel !......
J''entends par Professionnel, élevage, dont c'est la seule source de revenus, dont chaque portée est déclarée au Fisc avec émission de Facture et récupération de TVA.....
Où toute Dépenses/Recettes sont entrées dans le Livre de Comptabilté

Bref, où en plus, de nettoyer les chenils, ratisser les enclos, quand ce n'est pas boucher les trous ou réparer les grilles, s'occuper des naissances, ensuite des chiots, sortir les chiens dans les bois ou en ville, les amener au véto, gérer au quotidien les mauvaises humeurs canines, recevoir les clients ou les curieux, répondre au tél et /ou aux mails, préparer les expos, ......il faut aussi gérer la paperasse (comptabilité, la MSA, les déclarations du CA, rentrer toutes les données sur Gestlev ....ect .....)

Comme vous le dites si bien Anne, les journées ne sont pas extensibles ....

[mansoif]

Bonsoir,

Il n'y a pas que l'élévage du Clos des Guerriers pour le Csau...les élevages
Des Plaines de l'Est et du Clos des Deux Sapins l'on également obtenus et encore un petit plus...l'agrément du " Chien Visiteur " pour les deux premiers élevages.

Gérard

[marik]

Pour reprendre sur le CSAU il n'est pas nécéssaire de se rendre en club régulièrement pour apprendre des exercices comme :

*marche en laisse (la laisse peut être légerement tendu)
*rappel
*absence (30 secondes je crois pour le CSAU) ,
*assis
*couché

Ce sont des exercices SIMPLISSIME , le CSAU est surtout intéressant pour l'aspect sociabilité , et je crois qu'ici tout le monde est d'accord pour dire que c'est un aspect qu'il est impératif de travailler avec nos clt.

Donc si je récapitule pour passer le CSAU il suffit d'être inscrit à un club , et de s'y rendre une fois dans l'année pour passer le test . (il suffira de "sacrifier "un week end d'expo contre un diplome qui permet de vérifier que le reproducteur est sociable , et "apte à l'utilisation" ).


Pour le brevet d'obéissance , d'accord pour dire que se serait difficile de le faire passer à tous les chiens de l'élevage , mais on moins à ceux qui reproduisent régulièrement , et je pense particulièrement à l'étalon.


Après l'argument "on a pas le temps" heu..............là je sais pas quoi répondre ....si vous considérez que l'éducation des chiens et la séléction passe après tout le reste.....??!!

Cette logique revient a escuser les éleveurs qui ne font pas d'expo (ils ont pas le temps !) , ceux qui ne font pas de socialistion (idem) , et même ceux qui font du non lof (bah oui ils ont pas le temps de faire confirmer les chiens !).

Aussi deuxième objection à cette argument :

pourquoi certains élevage trouve le temps de faire travailler leurs chiens , et d'autres non ? (en France , mais surtout à l'étranger il y a quand même quelques élevages qui font travailler les chiens !).


Votre logique revient a privilégié la quantité à la qualité , ou si vous préférez la rentabilité à la qualité.


Aussi quelqu'un a dit plus haut que des reproducteurs n'ayant pas passer de "test" peuvent très bien produire des chiens aptes au travail : ça c'est évident , mais le contraire est aussi possible ; si l'éleveur ne test pas ces reproducteurs , il est tout a fait possible qu'il fasse reproduire un chien inapte à l'utilisation , et que celui ci transmette cela à ces chiots ;

donc à l'heure actuelle une personne qui veut acheter un clt en France , ne peut se fonder sur rien d'objectif pour choisir sont chiots en fonction de critère liés au caractère ; il ne pourra se fier qu'aux dires des éleveurs qui vont logiquement dire que leurs reproducteurs "ont bon caractère" !



Dans cette logique il est impossible d'améliorer le clt sur le plan du caractère , et dans ce cas là , si vous (les éleveurs) souhaitez que le clt garde sont coté peu docile , (pourquoi pas ) mais il est alors IMPARATIF de tout faire pour que le clt reste une race condidentielle.

[marik]

Aussi Titan parle d'éleveurs professionel qui est obligé de joindre les deux bouts :

Si quelqu'un veut vivre de l'élevage des chiens , je ne pense pas que le clt soit une bonne race pour ça , car justement pour produire de bonc clt il faut beaucoup d'investissement , en temps , en argent , en energie.


L'élevage de clt doit avant tout se faire par passion , et un éleveur qui met de coté l'aspect sélection , et éducation des chiens , pour pourvoir joindre les deux bouts , ça revient au même qu'un particulier qui fait reproduire son couple de clt pour boucler les fins de mois .


Donc soit on considère que le clt est un moyen comme un autre de ganger sa vie et alors dans ce cas il faut respecter les gens qui font du non lof ou du croisé , car peut être qu'ils sont obligés de faire ça pour joindre les deux bouts ;

soit on considère que le clt est une race fragile et très spécifique qui doit alors être protégée justement des considérations mercantiles.

[Sherdor]

Post très intéressant, avec des prises de positions argumentées.

Discussion agréable à lire, préoccupations bien réelles.

Il y avait longtemps qu'une telle qualité d'échanges n'avait pas eu lieu sur Wolfdog.

Bon je sors... c'était juste pour relever le coup !

[Lorry - MLS]

Marik,

Je respecte vos différents points de vue, même si je ne les partage pas tous.....

Par contre, il n'a jamais été question dans le post de Titan/ Anne de dire qu'un éleveur devait mettre de coté l'aspect sélection et éducation des chiens, pour pourvoir joindre les deux bouts ......

Elle a souligné (et elle a parfaitement raison) qu'il n'était pas possible de faire travailler et d'entrainer tous les chiens de l'élevage....

Je maintiens pour autant, que la disponibilité est un facteur important dans l'implication d'un programme d'entrainement ou de simple répétition et que pour ma part en ordre de priorité, c'est d'abord, le nettoyage matinal, distribution de la nourriture, soins divers,

Quand il y a des chiots, c'est encore pire (au niveau occupation j'entends !)

Tâches qui me prennent toute la matinée, si je ne suis pas dérangée, par le portable qui sonne, la livraison de tel ou tel fournisseur, les visites impromptues ......

L'après midi, c'est selon les jours, et/ou la météo, entrainements running, seule ou avec un chien, soit cours en ville avec mes clients, soit RDV divers, soit l'administratif (qui déborde parceque ....... je vais sur Wolfdog ! )))))), soit réception des clients de la pension (quand ce sont des nouveaux, il faut prendre le temps de leur faire visiter les installations répondre à leurs questions ou leurs inquiétudes, et quand ce sont des habitués, c'est papotage autout d'un café )))......
Bref ! le temps s'écoule à une vitesse !

Je précise que je travaille seule toute la semaine et que je n'ai pas 2 ou 3 chiens à gérer .....

Donc OUI, pour moi en tout cas, le temps, la disponibilité, l'organisation de mon programme de la journée est un vrai challenge.....
C'est d'ailleurs pour celà qu'en 2007, je n'ai eu que 2 portées dans l'année.....
Je sais pertinement, le travail que demande le suivi journalier et ensuite la socialisation des chiots et que je ne pourrai pas assumer derrière, si je suivais les chaleurs de mes chiennes à chaque fois .....


Autre sujet, autre réponse :
Toutes mes excuses auprès de M. Hills, quant à mon ignorance (l'obtention du CSAU par ses chiens)
Quant à Nadia, je me doutais bien qu'elle avait dû le faire, mais sans certitude.
Mea Culpa ....

[furyos]

bonsoir a tous ....je suis d 'accord a fond avec anne et me leclecq ...le travail en exterieur a 50 ou 300% est impensable si l on veux s 'occuper au mieux de ses differentes portees ...marik avez vous deja eu 10 bb clt a vous occuper environ entre 4 a 12 heures par jour ....durant 8 a 12 semaines (selon difficultes ...mise bas ...soin ...hygiene ...changement des litiere s...soin de la mere .... etc ...j en passe ...) en dehors de saillir la maman qui se charge a merveille de sa progeniture il serai trop facile de CROIRE qu' elever correctement une race se resoud a mettre male et femelle en presence et basta .... les tests d obe et csau etc... ok peuvent etre enrichissante pour satisfaire une clientele tentee d etre rassurer ...mais je peux vous AFFIRMER que mes geniteurs qui ne possedent que le tan transmettent des caracteres excellents des lors que leurs proprietaires on suivis l' ensemble de mes conseils....(apris sur le tas aux fils d echanges et de vecu) a savoir alimentation/hygiene /education 24h /24H au moins la 1ere annee ...outre l' investissement financier il y a l investissement HUMAIN c est a dire la DISPONIBILITE ;;;et la je croix que l ensemble des eleveurs francais passent assez de temps en expo/dans la rue /au tel ////etc a expliker de long en large et en travers le positif et le negatif de notre race .....chaque clt a sa propre identite (meme sur une meme portee ...)et les regles d 'educations se font pratiquement au cas par cas ..... c 'est peu dire (j ai des appels des propietaires presque 7j/7j durant les premieres semaines et je rabache inlassablement les memes conseils ...et ca fonctionne ......)donc en resume l 'eleveur n est pas un monsieur ou madame qui encaisse des cheques mais quelqu 'un qui accompagne son clt et ses nouveaux maitres (tache supplementaire souvent oubliee par certains proprietaires pour qui un morceau avale n a plus de gout ../kan tout va bien pas de news mais kan ca n' allait pas la on peux nous appeler a minuit sans pb ...bref ce n est pas grave l essentiel c est que le chien soit bien ...)je ne me fait pas l avocat des eleveurs mais arretons de dire que si tel eleveur fait pas ci ou pas ca il n est pas bon ...chacun travail comme il pense etre le mieux pour ses progenitures ...y a t il une seule methode d education pour elever un enfant ? meme difficile a eduquer tout individu ne suis pas toujours le chemin souhaite...si vous arrivez a suivre mon raisonnement toute ces disciplines sont a mon niveaux pas la preuve irrefutable que les chiots seront exactement comme ses parents ....ex /mon 1er male importe de hongrie n' avait jamais vu une ville et un milieu urbain(aquisition a l age de 18mois ) et desormais c 'est metro/expo/enfants a gogo/clientele en boutique (salon de coiffure /pret a portee /resto/etc )expo en france et navarre ..(5 a 24h de voiture)et poutant rien ne laissait presager cela ....mais je m y suis attele(sans formation particuliere /ni club canin/baby school dog ...etc ...)si vous aimez votre chien et si vous etes bien dans votre tete ...le chien suis ...si vous etes plus boulot /carriere /famille et soucis attenant ....laisser tomber toute aventure canine ...tel kel soit ..prenez un poisson rouge ....clt ou chihuahua c 'est du pareil au meme ...DISPONIBILITE ......point barre ...et l' eleveur ne peux pas gerer votre planning et tout faire ...sinon s' il doit le faire a votre place quel est l' interet ???a moins de debouser un contrat a l' annee de 100euros par mois(ou plus) pour faire le taff ("euop'dog assistance" pourkoi pas ???...LOL) ...allez on va lancer une mode ....LOCATION DE CLT POUR LE WEEK END ...???????(LOL) pourkoi pas non plus ... juste pour frimer en faisant les courses du samedi ...arretons la !!!!!!mes clt sont types lupoides avec chacun leurs caracteres et je fait avec ...je ne rentre deja pas dans un moule alors pourkoi les obliger a faire le malinois ou le ba ...ils font les bo en expo ...et ca oui ca me plait car j aime partager avec d' autre' participants et visiteurs passionnes mais si je pousse encore plus loin ....COMMENT AURAIENT FAIT LES 500 ou 600 propritaires actuels de la race s ils n y avait pas eu d eleveurs en france ????ils en faut ...beaucoup pas beaucoup ...la n est pas le probleme je le redit nous ne somme pas des pharmaciens /chauffeur de taxi ..etc avec "numerus clausus" ... du moment qu ils y en ait des bons et serieux ...ca me va...qui serais -je pour juger de :.."lui a le doit d 'etre la mais lui ...ho non !!!car il fait pas ci ou pas ca ....?????????????va t on demander a notre president un ministere special clt et affaires en cours .....arretons !!!et un peu de realisme ....allez j 'arrete ma prose .....bonne soiree a tout le monde mais vonyons le verre du cote plein(positif) et non du cote vide(negatif)....nous avons des clt qui sont de plus en plus beaux et de plus en plus francs ...c' est tout ce que je vois en expo .....(car c est la que cela m interrese de les voir...car representatif du cheptel ...pas dans la rue ou chez mon voisin....) amicalement loup ...frank

[marik]

Je comprends qu'un élevage qui a un certain nombre de chien , ne peut tous les faire travailler ; mais d'après moi le CSAU ce n'est pas du TRAVAIL , juste un test pour vérifier que le chien est apte à vivre en harmonie avec les gens.


Non je n'aie jamais eu 10 chiots clt à gérer , mais je n'aie pas fait le choix d'être éleveuse (car justement je n'aurais pas le temps) ; par contre vous vous avez fait le choix d'être éleveur , c'est donc a vous de décider qu'est ce qui est prioritaire pour vous dans la façon de vous mener votre élevage ; pour moi la séléction sur le caractère est prioritaire pour le clt qui est à l'heure actuelle un chien trop compliqué et qui risque à terme de poser des problèmes et de s'attirer les "foudres" du législateurs.


Je ne doute pas que vos chiens produisent des chiens très bien dans leurs têtes (d'ailleurs j'ai eu la chance de croiser une chienne venant de chez vous , elle était très sociable ; par contre son propriétaire ne la sort plus qu'en collier éléctrique car dès qu'elle voit du bétail elle devient incontrolable ,et a déjà eu l'occasion de choper un mouton , alors qu'il était présent ! bref bien évidement vous n'êtes en rien responsable juste pour rappeler qu'un clt mal ou peu éduquer peut devenir très pénible);

Donc vous me dites que vos chiens sont super sociables et produisent de chiens sociables , mais dans quelques dizaines d'années, que restera t'il de cette sociabilité de vos chiens aux yeux des nouveaux éleveurs ? rien car ils seront mort et n'ayant passé aucun test se ne sera inscrit nul part ; ce que je veux dire c'est que la séléction ne doit pas s'envisager sur une seule génération mais au contraire sur beaucoup plus long terme , et pour s'y retrouver les éleveurs ont besoin de reperts obéjectif , qui permettent de juger la qualité de tel ou tel ascendant de tel ou tel chien.

D'ailleurs c'est à ça que sert les expos , à situer les chiens les uns par rapport aux autres , pour essayer de se rapprocher d'un idéal morphologique.

Après c'est super de faire faire des expos à ces reproducteurs mais il n'y a pas que la "beauté" qui compte , un chien est avant tout un animal fait pour vivre en contact avec les humains , donc sa faculté à s'adapter auprès d'eux devrait aussi faire l'objet d'un travail de séléction. ( et encore une fois je ne parle ici que du CSAU qui n'est vraiment pas quelques choses de difficile d'obtenir , il suffit juste d'un peu de bonne volonté).

Pour revenir au manque de temps , c'est à vous d'évaluer combien de chiens vous pouvez prendre tout en arrivant à tout gérer correctement; je comprends tout à fait que gérer un élevage de chiens , prennent du temps , mais il est dommage que la partie que vous sacrifiez soit à mon avie une des plus importantes : séléction des géniteurs sur leurs caractères.


Je vous trouve en faite un peu de mauvaise foi en disant que vous n'avez pas le temps ; il serait peut être mieux d'admettre que faire travailler vos chiens ne fait pas partie de vos priorités. Car encore une fois si vous le vouliez vraiment vous pourriez soit faire moins de portée (dans l'hypothèse où se sont les chiots qui vous coutent le plus en temps) , , ou bien faire moins d'expos , ou bien encore ne travailler qu'un seul de vos reproducteurs et je pense notamment à votre étalon car les étalons sont en quelques sortes les représentants de l'élevage.

Je vous assure qu'il ne faut pas passer un temps fous avec un chien , pour lui apprendre l'absence 30 secondes , le assis , couché , rappel et marche en laisse ; et il n'y a besoin pour cela ni de club ni de terrain spécifique, juste encore une fois d'un peu de bonne volonté.