влчак и волк

Aleksey · 22-01-2008, 10:27

а я на тебя вообще обиделся, дайва. не отвечаешь мне. прости модератор.

кстати вот вопрос, как раз в рамках темы чтоб не удалили, у моего поменялись передние зубы и выросли какие то странные, никогда таких не видел у других собак, не просто углом а... тройным углом... маленький уголок, центральный пик и еще один маленький уголок... это норма?
и еще про волкособов. насчет питера. если правильно понимаю. в питере одна мадмуазель просто завела волка, поселила в квартире и начала его размножать))) т.е. не думаю что тут вообще даже относительным знанием материала пахнет... а в перьми... более любопытный вариант - уже не первый год занимаются селекцией. Но давайте более критично посмотрим на ситуацию... у кавказских овчарок процент племенного брака что то около тридцати, если мне не наврали когда я спрашивал, и это порода которую культивируют несколько тысяч лет. в случае с влчаком из помета допускаются к размножению и культивированию породы два три щена вроде,а щенов там до десяти. и так уже на протяжении полувека. эти достигнут какой-то балланс между собачьими и волчьими качествами приемлемый для совместного сосуществования, или может быть адаптированы волчьи качества,говорить что собака... ну блин... не до конца это собака... это лирика конечно. но теперь про пермь. не уверен я что то что они там накультивировали не сьест ребенка на улице. или у кого нибудть в гостях. то что они там разводят - живет в питомниках, вольерах а не в квартирах, живет стаями все вместе и используется только в служебных целях, и служебные цель одна, следовая работа. для границы на которой тучи ходят хмуро - пойдет, сапог пограничника и дурной нрав российского солдата прокусить проблематично, но уверены ли мы что казарменные нравы применимы в доме? в семье? да и просто когда пришли друзья? да и потом, не знаю про процент племенного брака у них... но даже покупая чехословацкого влчака, посмотрев на ситуацию глазами хозяина-заводчика... ну не отдал бы я самых перспективных щенков куда то далеко... где нибудь рядом чтобы всегда в последствии можно было обратится к их генофонду... а в ситуации пермяков с я бы точно имея кучу непонятной психической устойчивости щенков пытался их распихать подешевке но самых хороших бы фига с два отдал. мне предлогали за 500 рублей там кстати, а если типа помочь в выборе и отобрать хорошего то за 1500 рублей. 50 баксов)) хотя! возможно! я ошибаюсь! . это мнение начинающего собаковода.
и про волка. волк по природе своей боится людей, эта проблема присутствует даже у xcd в той или иной степерни. имея гибрида или волка высока вероятность того что в ситуации мегаполиса мы заимеем банального труса, да еще и с испорченной психикой , мы ведь потащим его в толпу на социализацию, и на трактор посмотреть, вопреки его инстинктивным тысячелетним страхам? конечно. а в итоге что получим? большой вопрос. именно люди уничтожали волков на протяжении веков, у волков нет больше врагов кроме людей в натуральной среде. а вот со своими этот же волк будет вести себя по другому, для него это стая, главный инстинкт у всех - размножение, а в стае волков размножается только вожак если праильно помню. вывод? постоянная иерархическая борьба. вы запретили ему рычать на вашего 5 летнего сына? да при вас не повторится. а без вас - он преграда на более высокую иерархическую ступень. может волк и просто на место захчет его поставить и потреплет как у них принято зубками за лицо... тыщю лет трепали а теперь нельзя? а с лицом что потом? даже у собак эти проблемы проскальзывают частенько, не искоренились за многие многие годы существования с человеком. хотя может и повезет и нам попадется клевый такой добрый и безумно лояльный по волчьим меркам клевый волк и проживет с нами долго и счастливо. какова вероятность этого смотрим сами. кстати. еще одby момент. волку не свойственно защищать вожака. вожак в драку кидается первым. и только потом остальные. смоделируем это на ситуацию вы и враги) пока сами в драку не полезите он не полезет тоже) зы. повторюсь, просто мнение.

Aleksey · 22-01-2008, 10:32

xcd = чсв, извините

Pathfinder · 22-01-2008, 11:06

диких животных (крупных и опасных), даже прирученных, в городской квартире держать нельзя: это аксиома. у волка масса отрицательных с человеческой точки зрения социальных качеств, причем очень устойчивых: волк сам очень социальный зверь, так что его инстинкты не удастся подавить, он просто будет "переводить" человеческие нормы поведения, выработанные для собак - на свой, волчий "язык". к тому же он, по собачьим меркам, недопустимо труслив: дерется только за пищу, самку (волчица - за самца) и статус, во всех прочих случаях в бой не вступает. не воин, а разбойник, словом. но его охотничьи данные великолепны; поэтому сама концепция влчака оказалась, на мой взгляд, столь удачной!

настоящую служебную и охотничью собаку тоже лучше держать не в квартире. у нас есть дом в подмосковье, там в сарае покойный дедушка держал своих гончих. это, имхо, оптимальный вариант.

Aleksey · 22-01-2008, 12:06

не уверен. если несколько собак - то думаю нормально, но не уверен ибо опыта такого не имею. но если один... вряд ли он там будет счастлив. а несчастливый влчак - непослушный влчак. он везде хочет быть рядом. и сил выть часов 7-8 подряд одному в квартире ему хватает. он очень привязывается и ходит с хозяином везде. не думаю что он в сарае высидит и не попортится головой))) и в принципе ему пофиг где, в квартире, в машине, в туалете)) а если нескольких держать... может быть... повторюсь, не уверен. а вообще мыслишки у меня были на зверей потаскать его, свожу к охотникам на днях, послушаю что скажут. но тут только крупный наверное, лось или что то подобное, да и то первому его заметить надо чтоб тот деру не дал. на волка не уверен что получится... на кабана... ну найдет его... и чо он делать то будет? есть вариант еще на птицу типа тетерев или подобную. но тут единственный вариант - это вешать ему на ошейник бипер охотничий, если кто не знает - это такая штука с радиусом управления пару тысяч метров. нажимаешь - он выдает высокий протяжный звук - как крик хищной птицы, вы идете на звук а тетерев замирает чтобы его не заметили... как то так. ну и еще в теории - можно натаскать на некрупных типа зайцев наверное, на кошках потренировавшись) но вот если он зайца то и догонит - вам он вряд ли достанется, сам сьест. ну може принесет пол тушки, типа поделится, нужен такой трофей?)

Aleksey · 22-01-2008, 12:10

есть еще техногенный вариант, с gps навигацией... но в россии такого точно еще нет)) да и потом еще вопрос, если это апрель - у волка течка, унюхает волчицу - прийдете не к лосю а к свадьбе если волки его не задерут.

Pathfinder · 22-01-2008, 20:48

в охоте вообще, а в охоте с собакой в особенности "метод проб и ошибок" недопустим. учиться такой охоте - и охотнику, и его собаке (если хозяин сам пока неопытный) необходимо у опытного егеря-профессионала, хорошо знающего все тонкости именно данного вида охоты на данного зверя. такой и объяснит всё как надо, и собаку натаскает.

Dym · 02-04-2008, 14:05

Уважаемый Pathfinder, что ж вы за охотник такой, если не знаете об охотничьих собаках, специализирующихся по волку. Русская борзая хотя бы.............

К вашему вопросу об отношении волка и влчака.
Как то со своей влчицей я была в зоопарке небольшого города у своего знакомого, который там работал. И нам тоже стал интересно как волки отнесутся к собаке. С собакой на поводке мы подошли к вольеру со стаей волков. Заинтересованность была с обеих сторон. Тогда мы подошли вплотную в сетке вольера и звери могли перенюхиваться. Они начали приветливо вилять хвостами, поскуливать, а потом и лизать морды друг друга через решётку. Тогда мы посадили собаку на длинный поводок и осторожно пустили её в вольеру. Волки начали скакать и весело играть друг с другом, явно принимая друг друга за "своих". Что б забрать мою собаку одну из вольеры пришлось кидать сырое мясо в другой конец и тащить за поводок))))

Dym · 02-04-2008, 14:07

Уважаемый Pathfinder, что ж вы за охотник такой, если не знаете об охотничьих собаках, специализирующихся по волку. Русская борзая хотя бы.............

К вашему вопросу об отношении волка и влчака.
Как то со своей влчицей я была в зоопарке небольшого города у своего знакомого, который там работал. И нам тоже стал интересно как волки отнесутся к собаке. С собакой на поводке мы подошли к вольеру со стаей волков. Заинтересованность была с обеих сторон. Тогда мы подошли вплотную в сетке вольера и звери могли перенюхиваться. Они начали приветливо вилять хвостами, поскуливать, а потом и лизать морды друг друга через решётку. Тогда мы посадили собаку на длинный поводок и осторожно пустили её в вольеру. Волки начали скакать и весело играть друг с другом, явно принимая друг друга за "своих". Что б забрать мою собаку одну из вольеры пришлось кидать сырое мясо в другой конец и тащить за поводок))))

02-04-2008, 14:07	#8
Dym Junior Member Join Date: Jul 2004 Posts: 26	ответ Уважаемый Pathfinder, что ж вы за охотник такой, если не знаете об охотничьих собаках, специализирующихся по волку. Русская борзая хотя бы............. К вашему вопросу об отношении волка и влчака. Как то со своей влчицей я была в зоопарке небольшого города у своего знакомого, который там работал. И нам тоже стал интересно как волки отнесутся к собаке. С собакой на поводке мы подошли к вольеру со стаей волков. Заинтересованность была с обеих сторон. Тогда мы подошли вплотную в сетке вольера и звери могли перенюхиваться. Они начали приветливо вилять хвостами, поскуливать, а потом и лизать морды друг друга через решётку. Тогда мы посадили собаку на длинный поводок и осторожно пустили её в вольеру. Волки начали скакать и весело играть друг с другом, явно принимая друг друга за "своих". Что б забрать мою собаку одну из вольеры пришлось кидать сырое мясо в другой конец и тащить за поводок))))

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

22-01-2008, 10:27	#1
Aleksey Junior Member Join Date: Oct 2007 Posts: 16	а я на тебя вообще обиделся, дайва. не отвечаешь мне. прости модератор. кстати вот вопрос, как раз в рамках темы чтоб не удалили, у моего поменялись передние зубы и выросли какие то странные, никогда таких не видел у других собак, не просто углом а... тройным углом... маленький уголок, центральный пик и еще один маленький уголок... это норма? и еще про волкособов. насчет питера. если правильно понимаю. в питере одна мадмуазель просто завела волка, поселила в квартире и начала его размножать))) т.е. не думаю что тут вообще даже относительным знанием материала пахнет... а в перьми... более любопытный вариант - уже не первый год занимаются селекцией. Но давайте более критично посмотрим на ситуацию... у кавказских овчарок процент племенного брака что то около тридцати, если мне не наврали когда я спрашивал, и это порода которую культивируют несколько тысяч лет. в случае с влчаком из помета допускаются к размножению и культивированию породы два три щена вроде,а щенов там до десяти. и так уже на протяжении полувека. эти достигнут какой-то балланс между собачьими и волчьими качествами приемлемый для совместного сосуществования, или может быть адаптированы волчьи качества,говорить что собака... ну блин... не до конца это собака... это лирика конечно. но теперь про пермь. не уверен я что то что они там накультивировали не сьест ребенка на улице. или у кого нибудть в гостях. то что они там разводят - живет в питомниках, вольерах а не в квартирах, живет стаями все вместе и используется только в служебных целях, и служебные цель одна, следовая работа. для границы на которой тучи ходят хмуро - пойдет, сапог пограничника и дурной нрав российского солдата прокусить проблематично, но уверены ли мы что казарменные нравы применимы в доме? в семье? да и просто когда пришли друзья? да и потом, не знаю про процент племенного брака у них... но даже покупая чехословацкого влчака, посмотрев на ситуацию глазами хозяина-заводчика... ну не отдал бы я самых перспективных щенков куда то далеко... где нибудь рядом чтобы всегда в последствии можно было обратится к их генофонду... а в ситуации пермяков с я бы точно имея кучу непонятной психической устойчивости щенков пытался их распихать подешевке но самых хороших бы фига с два отдал. мне предлогали за 500 рублей там кстати, а если типа помочь в выборе и отобрать хорошего то за 1500 рублей. 50 баксов)) хотя! возможно! я ошибаюсь! . это мнение начинающего собаковода. и про волка. волк по природе своей боится людей, эта проблема присутствует даже у xcd в той или иной степерни. имея гибрида или волка высока вероятность того что в ситуации мегаполиса мы заимеем банального труса, да еще и с испорченной психикой , мы ведь потащим его в толпу на социализацию, и на трактор посмотреть, вопреки его инстинктивным тысячелетним страхам? конечно. а в итоге что получим? большой вопрос. именно люди уничтожали волков на протяжении веков, у волков нет больше врагов кроме людей в натуральной среде. а вот со своими этот же волк будет вести себя по другому, для него это стая, главный инстинкт у всех - размножение, а в стае волков размножается только вожак если праильно помню. вывод? постоянная иерархическая борьба. вы запретили ему рычать на вашего 5 летнего сына? да при вас не повторится. а без вас - он преграда на более высокую иерархическую ступень. может волк и просто на место захчет его поставить и потреплет как у них принято зубками за лицо... тыщю лет трепали а теперь нельзя? а с лицом что потом? даже у собак эти проблемы проскальзывают частенько, не искоренились за многие многие годы существования с человеком. хотя может и повезет и нам попадется клевый такой добрый и безумно лояльный по волчьим меркам клевый волк и проживет с нами долго и счастливо. какова вероятность этого смотрим сами. кстати. еще одby момент. волку не свойственно защищать вожака. вожак в драку кидается первым. и только потом остальные. смоделируем это на ситуацию вы и враги) пока сами в драку не полезите он не полезет тоже) зы. повторюсь, просто мнение.

22-01-2008, 10:32	#2
Aleksey Junior Member Join Date: Oct 2007 Posts: 16	xcd = чсв, извините

22-01-2008, 11:06	#3
Pathfinder Junior Member Join Date: Jul 2007 Posts: 7	диких животных (крупных и опасных), даже прирученных, в городской квартире держать нельзя: это аксиома. у волка масса отрицательных с человеческой точки зрения социальных качеств, причем очень устойчивых: волк сам очень социальный зверь, так что его инстинкты не удастся подавить, он просто будет "переводить" человеческие нормы поведения, выработанные для собак - на свой, волчий "язык". к тому же он, по собачьим меркам, недопустимо труслив: дерется только за пищу, самку (волчица - за самца) и статус, во всех прочих случаях в бой не вступает. не воин, а разбойник, словом. но его охотничьи данные великолепны; поэтому сама концепция влчака оказалась, на мой взгляд, столь удачной! настоящую служебную и охотничью собаку тоже лучше держать не в квартире. у нас есть дом в подмосковье, там в сарае покойный дедушка держал своих гончих. это, имхо, оптимальный вариант.

22-01-2008, 12:06	#4
Aleksey Junior Member Join Date: Oct 2007 Posts: 16	не уверен. если несколько собак - то думаю нормально, но не уверен ибо опыта такого не имею. но если один... вряд ли он там будет счастлив. а несчастливый влчак - непослушный влчак. он везде хочет быть рядом. и сил выть часов 7-8 подряд одному в квартире ему хватает. он очень привязывается и ходит с хозяином везде. не думаю что он в сарае высидит и не попортится головой))) и в принципе ему пофиг где, в квартире, в машине, в туалете)) а если нескольких держать... может быть... повторюсь, не уверен. а вообще мыслишки у меня были на зверей потаскать его, свожу к охотникам на днях, послушаю что скажут. но тут только крупный наверное, лось или что то подобное, да и то первому его заметить надо чтоб тот деру не дал. на волка не уверен что получится... на кабана... ну найдет его... и чо он делать то будет? есть вариант еще на птицу типа тетерев или подобную. но тут единственный вариант - это вешать ему на ошейник бипер охотничий, если кто не знает - это такая штука с радиусом управления пару тысяч метров. нажимаешь - он выдает высокий протяжный звук - как крик хищной птицы, вы идете на звук а тетерев замирает чтобы его не заметили... как то так. ну и еще в теории - можно натаскать на некрупных типа зайцев наверное, на кошках потренировавшись) но вот если он зайца то и догонит - вам он вряд ли достанется, сам сьест. ну може принесет пол тушки, типа поделится, нужен такой трофей?)

22-01-2008, 12:10	#5
Aleksey Junior Member Join Date: Oct 2007 Posts: 16	есть еще техногенный вариант, с gps навигацией... но в россии такого точно еще нет)) да и потом еще вопрос, если это апрель - у волка течка, унюхает волчицу - прийдете не к лосю а к свадьбе если волки его не задерут.

22-01-2008, 20:48	#6
Pathfinder Junior Member Join Date: Jul 2007 Posts: 7	в охоте вообще, а в охоте с собакой в особенности "метод проб и ошибок" недопустим. учиться такой охоте - и охотнику, и его собаке (если хозяин сам пока неопытный) необходимо у опытного егеря-профессионала, хорошо знающего все тонкости именно данного вида охоты на данного зверя. такой и объяснит всё как надо, и собаку натаскает.

02-04-2008, 14:05	#7
Dym Junior Member Join Date: Jul 2004 Posts: 26	Уважаемый Pathfinder, что ж вы за охотник такой, если не знаете об охотничьих собаках, специализирующихся по волку. Русская борзая хотя бы............. К вашему вопросу об отношении волка и влчака. Как то со своей влчицей я была в зоопарке небольшого города у своего знакомого, который там работал. И нам тоже стал интересно как волки отнесутся к собаке. С собакой на поводке мы подошли к вольеру со стаей волков. Заинтересованность была с обеих сторон. Тогда мы подошли вплотную в сетке вольера и звери могли перенюхиваться. Они начали приветливо вилять хвостами, поскуливать, а потом и лизать морды друг друга через решётку. Тогда мы посадили собаку на длинный поводок и осторожно пустили её в вольеру. Волки начали скакать и весело играть друг с другом, явно принимая друг друга за "своих". Что б забрать мою собаку одну из вольеры пришлось кидать сырое мясо в другой конец и тащить за поводок))))