CLC: lupi o cani?

[wildcat1980]

Certo, il piccolo vuole comandare ma chi decide sul mangiare siamo noi. Basta un seduti e i ragazzi si mettono calmi alle loro ciotole, senza rompersi le scatole.
Il discorso dei geni... bè, sarebbe complicato spiegare cosa intendevo.
In sintesi: lupi e cani hanno un patrimonio genetico comune, tanto che possono accoppiarsi generando ibridi fertili; ora, le diverse caratteristiche morfologiche e caratteriali derivano dall'espressioni diversa di una certa quantità di geni comuni, e da una certa quantità di geni mutati nel corso dell'evoluzione dei due animali.
Riaccoppiare lupo e cane, e riaccoppiare gli ibridi dovrebbe aver permesso l'emergenza e il rinforzo dell'espressione di quei geni comuni.
Non è fantasia.
Il romanticiscmo, la naturalezza e anche la maggior facilità che ho trovato a comunicare con questi animali, che sono davvero diversi da tutti gli altri cani, mi spinge per natura mia intrinseca a cercare spiegazioni, a trovare una logica a tutto.
Se scrivo qui è per cercare un confronto con persone competenti, che mi aiutino a scoprire questa razza magnifica che non cambierei per nulla al mondo.
Belli, affettuosi, strettamente legati, selvaggi e domestici allos tesso tempo... quindi una minor ironia sarebbe gradita, x' non è che ho cercato il CLC perchè fa figo.
L'ho visto, mi sono documentato, e l'ho cercato e voluto.
e la loro presenza ha aituato la nostra famiglia - loro branco a superare il dramma della scomparsa di mia madre.

[Bonfiglioli]

quindi una minor ironia sarebbe gradita, x' non è che ho cercato il CLC perchè fa figo.
L'ho visto, mi sono documentato, e l'ho cercato e voluto.
e la loro presenza ha aituato la nostra famiglia - loro branco a superare il dramma della scomparsa di mia madre.

No no no no no no...non pensavo a te quando ho scritto questo. Non ti conosco e non posso permettermi.
Pensavo ad altri casi, e ce ne sono stati diversi, a cui la mente collegava certi discorsi sui lupi a quello che ho scritto. E purtroppo in giro ce n'è ancora tanta di questa gente.
Vuoi ridere? A me tempo fa chiesero un cucciolo proprio perchè così faceva pan-dant (non so se si scrive così) con la pelliccia di lupo che aveva la proprietaria.
Un dramma così forte l'hai superato perchè sei una persona forte, perchè è il lato brutto della vita, a cui tutti prima o poi vengono al conto finale.

[davide.c]

Originally Posted by wildcat1980

Riaccoppiare lupo e cane, e riaccoppiare gli ibridi dovrebbe aver permesso l'emergenza e il rinforzo dell'espressione di quei geni comuni.
Non è fantasia.

Se scrivo qui è per cercare un confronto con persone competenti, che mi aiutino a scoprire questa razza magnifica che non cambierei per nulla al mondo.

io non dicevo che era FANTASIA
dicevo che è una frase senza senso TECNICO ,che è un po diverso

(mi scuso per il trattamento CALDO,ma questo,che se da un lato forse NON è il forum cinofilo" piu tranquillo",è però uno di quelli dove si fanno discussioni piu interessanti della media)

al punto
"geni comuni" dove?

ovvio che si possano"scopare" tra di loro,cane e lupo,ma di geni comuni,ci son solo quelli del lupo..
mi spiego:è quello il prototipo

il cane domestico è UNA COSA CHE ,COME DIRE....non" Esiste "e non esisterebbe in natura

non è che cane e lupo abbiano qualcosa in comune..è il cane domestico che è uno"spin -off" una"variazione" del lupo

e rimane sempre un passo indietro,il cane,perde in molto settori,eccellendo solo in una cosa,la complicità con l'uomo(che eper vivere in società umane è esenziale)

ma dal punto di vista naturale il cane è un mezzo fallimento
mi spiego:
in un ipotetico clima continentale,se l'uomo non esistesse piu,di 400 razze canine,si salverebbe solo il pastore belga,e i cani nordici,forse abbastanza simili al lupo per conformazione

tue le altre,cani toy,levieri,forse anche bracchi e dobermann(orecchie in giu,non funzionali)molossi (troppo pesanti) e sopratuto razze giganti,SCOMAPRIREBBERO nel giro di una settimana

anche accoppiando lupo e cane non si mette certo in comune certe cose"nascoste"

si fa solo un piccolo ritorno al lupo,incompleto,ma ritorno,si,per resitenza fisica ,forse dolcezza,olfatto,vista,pelo isolante e così via,sperando in una morfologia simile e un minimo di controllabilità

ma non è che si metta allo scoperto qualcosa,anzi

semmai (è qui è la parte di"superiorità" del cane domestico rispetto al lupo)
il cane domestico sacrifica olfatto,vista,pelo,resistenze strutturali varie,per eccellere solo in campi specifici,qua e la

con tutto rispetto x il lupo,ma un dobermann è quasi piu reattivo,come riflessi(ma in natura sarebbe solo perdere energie)

i levrieri son piu veloci del lupo(ma serve solo in painura e il lupo vive anche nei boski,quindi prestazioni velocistiche estreme non gli servono)

i molossoidi nel corpo a corpo non han rivali(ma il lupo mica sa tutto il giorno a cacciare cinghiali,anzi il 50% della dieta son topolini ,il 20% conigli e il molto del resto rifiuti...)ma le cose troppo pesanti in natura alla lunga,crepano

il bloodhound ha fiuto superiore ma mica serve solo quello in natura,anzi,il blood ceperebbe di fifa al primo incontro con un animale selvatico DURO(il lupo,no,ovviamente)

il lupo potrà anche essere un duro nella resistenza alle scontri fisici ma dogo argentino e pit bull come tempra fisica non han rivali etc etc..

quindi il lupo ha livelli medio alti in tutto,senza eccellere in nulla

un po come il pt,di cui si dice che ha livelli ottimi in tuto senza eccellere in nulla(il golden e il border son piu addestrabili,il dobermann piu veloce anche li,etc etc)

solo che il pt eccelle nell'essersi adattato alla complicità con l'uomo(non ha rivali in quello rispetto ad altre razze,il border collie bravino si ma troppo,tanto, logorroico..il pt non ha rivali nel compiacere l'uomo, tranne uno,..cane corso a parte!vabbè dai un po di spam ,sono in piena "corsite")

il lupo eccelle solo ....nell essersi adottato ..all'ambiente naturale..dove mangia,corre e a volte se gli va bene,tromba...

ma di geni nascosti non ce ne sono,il lupo è il "prototpio" e come detto in caso di futuro "senza uomo"(beh speriamo il piu tardi possibile)il cane è la prima SPECIE che scompare

il lupo rimane

pure a cernobyl,dico,cernobyl,appena scomparso l'uomo ,i lupi sono aumentati,fregamdosene altamente delle radiazioni

ne saran morti qualcuno all'inizio x cancro alla tiroide,ma ne son sopravvissuti molti di piu di quanti ne sarebebro vissuti con l'uomo nei paraggi!

(ci son studi sull numero dei lupi in ucraina e nei dintorni di cernobyl e concordano sul fatto che sono molti!!!molti di piu di 20 anni fa!)

ps:l'ultima specie che in casi del genere,scompare,dico l'ultima,quella che tiene piu duro,è il normalissimo RATTO,quello ha capacità di adattamento incredibili

[wildcat1980]

Ad essere precisi intendo un'altra cosa riguardo i geni...
L'espressione genica del lupo ancestrale è diversa da quello moderno, e l'ibridazione col cane dovrebbe accentuare quei tratti dominanti comuni.
Ma voi avete tutti un CLC?

[davide.c]

Originally Posted by wildcat1980

L'espressione genica del lupo ancestrale è diversa da quello moderno, e l'ibridazione col cane dovrebbe accentuare quei tratti dominanti comuni.

"espressione genica","lupo ancestrale"..."tratti dominanti comuni"(???????????????????????)



con tutto il rispetto mi sembran paroloni "per epater le bourgeois"..che se non vengono spiegati( e non mi pare siano stai spiegati..)sono solo rumore

partiamo con "" L'espressione genica del lupo ancestrale è diversa da quello moderno""

concorderai che son cose che hai gia ripetuto per 3 messaggi ma che non spieghi,vero?

..sarebbe a dire?

sopra il lupo..cè il lupo
e basta

ps:no,non tutti hanno il clc ma x la teoria crono-cinotecnica (e francamente anche x la pratica..)credimi abbiamo un discreto team...

[wilupi!]

il cane è un lupo neotenico,essendo il clc più vicino di qualsiasi altro cane al lupo si spiega la sua maggior indipendenza(celebrale) rispetto al cane normale.

[Jal]

Amen!

.no no....scusa ...



neotenico a chi?...

[SardinianWolf]

mi puoi spiegare cosa si intende per indipendenza celebrale?

[wildcat1980]

non sono paroloni ma EVOLUZIONISMO.
Dire che il lupo è il lupo e basta... il lupo attuale per forza di cos non è quello che c'era duemila anni fa e oltre.
Così come l'uomo.
Ad esempio popolazioni primitive quali ad esempio i Maori hanno un'espressione genica che li rende meno resistenti alle malattie dell'età moderna quali il diabete, la litiasi biliare e renale, ma sono più resistenti alle infezioni e hanno un apparato muscoloscheletrico e cardiovascolare dotato di maggior efficienza e performances rispetto a noi europei, oltre ad avere una maggior capacità di accumulo e smaltimento del grasso corporeo, così come sono meno tolleranti all'assunzione di bevande alcooliche.
Sono molto più simili agli uomini dell'età della pietra.
Rispetto al canide primordiale comune progenitore lupo come volete chiamarlo il lupo attuale è più prossimo.
Ma non è la stessa cosa, ovviamente, perchè sarebbe come negare la teoria darwiniana.
Quindi, incrociare lupo e cane.... per no ripetermi.
Non vorrei essere polemico, ma se non si riesce a capire un semplice ragionamento di genetica classica... sarebbe come voler risolvere integrali senza saper fare le equazioni, mi sembrate preparatissimi, ma questo è un ragionamento ai livelli di piselli verdixgialli di Mendel... Scusate ragazzi x los fogo.

[LUCA]

Originally Posted by wildcat1980

...
Ma voi avete tutti un CLC?

E qui casca l' asino!

Guarda caso quelli che ne sanno di più (Davide e Sardinia)...
il clc non ce l' hanno!
Davide poi, se anche si parlasse di iguane tailandesi, ne saprebbe (per sentito dire da grandi esperti del settore amici suoi) sicuramente più di chiunque altro!

[davide.c]

Originally Posted by LUCA

E qui casca l' asino!

Guarda caso quelli che ne sanno di più (Davide e Sardinia)...
il clc non ce l' hanno!
Davide poi, se anche si parlasse di iguane tailandesi, ne saprebbe (per sentito dire da grandi esperti del settore amici suoi) sicuramente più di chiunque altro!

ovvio luca!scusa mi sorprendi!cè gente che è così innamorato del clc che ha che scambierebbe ..ehm..il clc così cosà che ha x ..kun o herald!

grazie al cielo chi NON lo ha certe cose le nota(capita la metafora cattivissima?)
eheheheh

[davide.c]

ps,luca:
guarda che sul discorso che si faceva sopra,sull evoluzione(presunta)del lupo..si parlava appunto di lupo..non di clc
(eheheh)

dai su di qualcosa anche tu,di la tua,sai comè,commentare sempre i discorsi di altri "a posteriori"non aggiunge molto al dibattito,è un po facile,che ne dici eh? =?

[LUCA]

Originally Posted by davide.c

ovvio luca!scusa mi sorprendi!cè gente che è così innamorato del clc che ha che scambierebbe ..ehm..il clc così cosà che ha x ..kun o herald!

grazie al cielo chi NON lo ha certe cose le nota(capita la metafora cattivissima?)
eheheheh

Scusa Davide, ma francamente non ho capito la tua "metafora" (che peraltro non è corretto definire metafora, se conosci il senso di tale termine).
Spiego meglio quello che invece volevo dire io.
Andando oltre la competenza scientifica, andando oltre l' occhio tecnico, a prescindere anche dall' abilità dialettica che ognuno può vantare e mostrare, Wildcat1980 aveva espresso alcune sue riflessioni e sensazioni, che potevano essere più o meno condivisibili, ma in ogni caso non così assurde.
Ognuno, leggendo, può apprezzare o meno determinati interventi, può a sua volta esprimere i propri pensieri, le proprie critiche, ma quello che a mio parere non è corretto e quello che mi urta è leggere critiche talmente ironiche da diventare irriguardose. Attacchi ingiustificati talmente veementi da diventare veri e propri attacchi personali, oltre a superare il limite del buongusto, ti assicuro che mi urtano profondamente, anche quando rivolti a person che non conosco.
Più volte ho notato una sorta di "nonnismo" in questo forum.
La stessa st.ro.nz.ata, a seconda di chi la spara, sortisce effetti diversissimi.
Se viene da alcuni veterani, allora tutti zitti e magari c' è anche la fila per fare i complimenti. Se invece la stessa cretinata arriva da un nuovo frequentatore, si salvi chi può!
Io ho la memoria buona e ricordo bene i tuoi interventi da pompiere, da prudente e moderato, quando il tema riguardava problemi anche molto gravi per la razza clc. Forse non ti piaceva l' idea di criticare personaggi influenti?
Invece quelli come Wildcat li attacchi volentieri... tanto se anche si offendono e non si fanno più sentire, chissenefrega? (Queste parole non sono rivolte esclusivamente a te, Davide, perchè ritengo che tu sia in buona e nutrita compagnia).
Ti assicuro che scrivere queste cose mi pesa, perchè nel complesso mi stai anche simpatico e credo che uno come te porti vivacità e molta qualità al livello delle discussioni (non alla grammatica! ).
Però sentivo di doverlo scrivere.

[davide.c]

ciao luca!

si,fidati so cosa vuol dire la figura retorica"metafora"(sai comè,collaboro per la revisione testi per una casa edtrice..il manualetto delle figure retoriche in letteratura è vicino al comodino,ergo..l 'ho dovuto leggere parekkie volte..)

al dunque:
chissà,una qualche forma di intollerazna ci può pur essere..ma se sfogli molti post dei "niiubbi"/"newbies"(e non solo)l'abitudine(per me,di nessun interesse,e credimi,non solo x me)di portare nozioni sul clc/lupo da ambienti diversissimi a volte cè,e francamente il sillogismo aristotelico serve poco,ovunqe

mesi e mesi fa,su un forum di altra razza ,un tizio che non diceva di "non intendersi di cinofilia"(eh gia qui...)però che diceva di essere"ricercatore universitario!!"(lavoro interessante,e pregiato ,ma da qui a dire di default cose sempre sensate ce ne corre..)si mise a misurare un cane in foto:
dico,in foto..i rapporti tra parti del corpo!!!!

gia in foto è di dubbia utilità,ma per di piu il cane NON era neppure e piazzato! ,era quasi voltato con la testa!!!!i rapporti eran gia falsati da subito!
dico,una cosa totalmente "A-scientifica"!
e infatti in moLTI glie lo fecero notare,pure con modi bruschi..
di cosA era ricercatore costui?DI MATERIe SCIENTIFICHE COMPLESSE,PENSA TE,!!!!!!E PURe DI UN UNVIERSITà FAMOSA!!!!

LA MORALE MI PARE chiara,alla luce delle obiezioni che facevo agli altrui post sopra..non sempre intendersene in un certo campo ,anche complesso,anche"scientifico",significa dire cose interessanti e giuste in cinofilia/cinotecnica...così come di converso ci sono allevatori di cani poco preparati su cosa è un metatarso o un metacarpo,però bravissimi a intuire potenziali accoppiamenti che andranno bene..
kiamasi intuito ...e quello non si trova all'unviersità...

se noti sopra ,quando confuto(perchè tale è)wildcat dicendo che non cè il lupo medievale,ne quello romano ne quello attuale,ma cè il lupo apenninico e BASTA ..nessuno arriva a confutarmi..

quanto alla mia pretesa "tostaggine"sui niubbi e meno sui"famosi"mi sa che hai perso molti post...

vatti un po a vedere che dico in post di tmepo fa al famoso duo (nomi noti)che critica sempre una certa linea(ma non vede mai le code lunghe e o ossature leggerinee le teste strette nei maski dei suoi cani prediletti..)..o a chi ha sempre ultracautela (idem nome noto pure quello)su addestramenti e addestratori....mica ci vado giu leggero sai..è abbastanza noto

tempo fa per dire feci indirettamente notare che una famossima allevatrice di nascita NON italiana che secondo me ELLA (e non fui confutato..)si sbagliava sulla presunta "facilità"dei requisiti tecnici concedere affissi.(proprio perchè li han rivisti,da poco tempo).

la ricordi la discussione "104 allevatori"?
mica ci andavo giu leggero...eh!e mica solo coi niubbi...

forse ti eri perso qualche flame passato!