CLC adozione o affidamento Bologna

[Diego]

(x rispondere anche a Diego che parlava dei nostri cani)

Tranquilli, era solo un esempio (oltretutto lungi da me prendere le difese o accusare qualcuno), mai pensato che i vostri cagnoli non siano come voi dite, ma vi garantisco che se tenuti come pare sia stato tenuto il cane in questione e preteso (con metodi discutibili) che facesse la guardia come dice Fabio, qualsiasi cane che abbia un poco di carattere avrebbe reagito in quel modo; anche i vostri.
Ovviamente il lavoro, la socializzazione e la gestione non hanno permesso ciò. Ma non sono nati imparati da soli e in altre mani avrebbero potuto sviluppare comportamenti inadeguati tanto quanto gli altri.

L'equilibrio fa la sua parte, ma le situazioni vissute hanno il peso maggiore. In ogni caso non è vero che un cane equilibrato non possa essere aggressivo.
Frequentate un campo dove vengono recuperati i cani difficili e vi renderete conto.

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Tranquilli, era solo un esempio (oltretutto lungi da me prendere le difese o accusare qualcuno), mai pensato che i vostri cagnoli non siano come voi dite, ma vi garantisco che se tenuti come pare sia stato tenuto il cane in questione e preteso che facesse la guardia come dice Fabio, qualsiasi cane che abbia un poco di carattere avrebbe reagito in quel modo; anche i vostri.


In ogni caso non è vero che un cane equilibrato non possa essere aggressivo.

grande diego,quoto tutto

[Navarre]

Originally Posted by Diego

L'equilibrio fa la sua parte, ma le situazioni vissute hanno il peso maggiore. In ogni caso non è vero che un cane equilibrato non possa essere aggressivo

Può esser vero, ma è vero anche che un differente soggetto, posto nelle medesime condizioni può reagire in maniera differente...un cane equilibrato potrebbe limitarsi a ringhiarti o a bloccarti il braccio, uno un po' schizzato arriverebbe all' osso o magari alla gola, tanto per fare degli esempi.

Un cane equilibrato ti darebbe degli evidenti segnali delle sue intenzioni, uno squilibrato partirebbe magari senza il minimo preavviso...non dico che ci sia bianco e nero, le tonalità di grigio sono la maggior parte, ma non diamo la colpa solo al proprietario.

Sempre per fare degli esempi con lo stesso proprietario (una brava persona che ama i suoi cani per quello che ne sappiamo noi) Leone è stato dato via mentre con Grey pare non ci siano problemi.

[Denial]

Ricordo che comunque stiamo parlando di un allevamento che sforna 100 cani all'anno, qualcuno pazzoide di suo statiscamente c'è. Quando in un allevamento con 2 cani i pazzi possono essere 1 ogni 10 anni, nell'altro ovviamente i numeri crescono e i padroni fanno il resto...

Cmq apparte il fatto "io ho il cane col cognome figo/ladro/buono/cattivo/economico/esotico" si sa ke fine ha fatto sto benedetto cane ?

[Navarre]

Originally Posted by Denial

Ricordo che comunque stiamo parlando di un allevamento che sforna 100 cani all'anno, qualcuno pazzoide di suo statiscamente c'è.

Però quando comincia essere ben più di qualcuno...e quando spesso sono di una linea ben precisa...e ha un senso sfornare più di 100 cuccioli l' anno? (oltre il senso economico, intendo).
Li trovi (o ti sforzi di trovarli) 100 proprietari adeguati ?

No, no, invece diamo addosso ai proprietari inetti che è meglio (almeno non ci arriva nessuna letterina).

p.s. noto adesso che il thread lo hai aperto tu!
Quindi ti chiedo : si sa più niente di questo benedetto cane di cui ci hai parlato ?

[Denial]

Mah veramente ho visto ke c'è gente superinformata su sto cane e quindi volevo info da loro. Questa mia amica non ha info al di fuori del canile visto che di fatto non c'è mai entrato. Cmq ora sento se ci sono news.

[Denial]

Messaggio: quel cane ce l'ha ancora il padrone sperando che non succedano altri danni perchè ce l'ha sempre libero e non ha il recinto per cui ogni tanto scompare poi torna.

[Diego]

Originally Posted by Messaggio

sperando che non succedano altri danni perchè ce l'ha sempre libero e non ha il recinto per cui ogni tanto scompare poi torna

Originally Posted by Navarri

No, no, invece diamo addosso ai proprietari inetti che è meglio

...già, già, scusate!
È solo colpa dell'allevamento....

[fabio..]

Originally Posted by Denial

Messaggio: quel cane ce l'ha ancora il padrone sperando che non succedano altri danni perchè ce l'ha sempre libero e non ha il recinto per cui ogni tanto scompare poi torna.

Allora prima di scatenare dei casini, dove finisce che si attacca sempre il solito allevamento, ammesso che non l'hai fatto apposta, informati bene prima di mettere in circolazione notizie incomplete o addirittura false.

Fabio

[SARKA]

Originally Posted by Denial

Ricordo che comunque stiamo parlando di un allevamento che sforna 100 cani all'anno, qualcuno pazzoide di suo statiscamente c'è. Quando in un allevamento con 2 cani i pazzi possono essere 1 ogni 10 anni, nell'altro ovviamente i numeri crescono e i padroni fanno il resto...

Cmq apparte il fatto "io ho il cane col cognome figo/ladro/buono/cattivo/economico/esotico" si sa ke fine ha fatto sto benedetto cane ?

Hai ragione può capitare,ma un cane che viene restituito all'allevatore per i motivi seri per l' agressività ,non dovrebbe essere usato come riproduttore .

[Diego]

Restituire un cane all'allevatore, qualunque siano i motivi, fa capire già molto bene quale sia la mentalità cinofila dei proprietari di quel cane.

D'accordo sul fatto che, accertata l'eventuale aggressività di provenienza genetica, il cane non sia consigliato per la riproduzione.

Se parliamo di carattere tosto (tempra, temperamento, ecc.) la cosa potrebbe essere differente a condizione che l'allevatore specifichi all'acquirente le caratteristiche e sappia consigliare disinteressatamente su quale cucciolo è meglio adottare. Magari dicendo apertamente che in quel momento non ha cuccioli adatti (utopia per la stragrande maggioranza dei casi).

Ecco perchè in alcune razze vi sono le linee da lavoro.

[Denial]

Originally Posted by SARKA

Hai ragione può capitare,ma un cane che viene restituito all'allevatore per i motivi seri per l' agressività ,non dovrebbe essere usato come riproduttore .

Sono d'accordo, ma penso che in questo caso l'80% (ottimsiticamente) dei clc si sarebbe comportato allo stesso modo indipendentemente dal pedigree.

[Diego]

Restituire un cane all'allevatore, qualunque siano i motivi, fa ben capire quale sia la mentalità cinofila dei proprietari.

D'accordo sul fatto che, accertata obiettivamente l'aggressività genetica del soggetto, non sia consigliato in riproduzione.

Se parliamo di carattere tosto (tempra, temperamento, ecc.) allora si potrebbe discutere diversamente. A condizione che l'allevatore informi correttamente l'acquirente sulle caratteristiche della cucciolata e sappia consigliare su quale sia il cucciolo più adatto da adottare. In alcuni casi che sappia anche riconoscere di non avere in quel momento cuccioli adatti (utopia nella stragrande maggioranza dei casi).

È per questo che in alcune razze esistono le linee da lavoro.

[Diego]

Ehm scusate, mi si è incasinato il computer e pensavo avesse cancellato il mess senza pubblicarlo.

[naiger]

Originally Posted by SARKA

Hai ragione può capitare,ma un cane che viene restituito all'allevatore per i motivi seri per l' agressività ,non dovrebbe essere usato come riproduttore .

e se (un ipotesi immaginaria) un allevatore usasse 2 stalloni su 4 "restituiri" perchè aggressivi ....cosa dovremmo pensare?

[wilupi!]

e se clc che sono potenzialmente aggressivi sono andati nelle mani giuste ma sono stati comunque messi in riproduzione dai proprietari stessi, cosa cambia?

su uno dei due sono completamente d'accordo che non sarebbe dovuto andare in riproduzione(ma forse quello serve per altre cose...)sull'altro secondo me è solo andato nelle mani di un proprietario incapace,io l'ho visto e toccato poco tempo dopo che era tornato all'allevatore ed era tranquillissimo,socevole e allegro.

[naiger]

Originally Posted by wilupi!

e se clc che sono potenzialmente aggressivi sono andati nelle mani giuste ma sono stati comunque messi in riproduzione dai proprietari stessi, cosa cambia?

su uno dei due sono completamente d'accordo che non sarebbe dovuto andare in riproduzione(ma forse quello serve per altre cose...)sull'altro secondo me è solo andato nelle mani di un proprietario incapace,io l'ho visto e toccato poco tempo dopo che era tornato all'allevatore ed era tranquillissimo,socevole e allegro.

innanzitutto non dimentichiamoci che anche per il papa' del primo (nonno del secondo) è stato lo stesso......
una cosa pero' è certa (avendone uno in casa) non sono CLC facili, un po' di aggressività di "famiglia" residua ce l'hanno eccome.....

[SARKA]

Originally Posted by naiger

e se (un ipotesi immaginaria) un allevatore usasse 2 stalloni su 4 "restituiri" perchè aggressivi ....cosa dovremmo pensare?

Che non è un allevatore serio.

[arnaldo_it]

Mi dispiace dover compiere la banalità di stigmatizzare la dietrologia, ma diviene inevitabile talvolta.
Mi riferisco alle tante occasioni in cui probabilmente c'è chi scrive avendo in mente chissà cosa, che dovrebbe essere di dominio pubblico - ma non si sa di quale pubblico - e quindi usando riferimenti che invece, pubblici non essendo, divengon velate strizzatine d'occhio tra chi sa o presume di sapere.

Lasciando così intedere al lettore semiaccorto, chissà quali conoscenze del tipo "chi ha orecchie per intendere in tenda, gli altri in roulotte!"

Semiseria introduzione per dire che di per sè l'affermazione cane aggressivo non significa proprio un bel niente.
O meglio può avere un significato generico (cane che ha aggredito qualcuno) che però nulla dice sul tipo dell'aggressività (ve ne sono diverse e diversamente individuabili) e non ne spiega le cause.

Il punto non è se un allevatore usa o meno un cane aggressivo in riproduzione (essendo l'aggressività una dote con basi psicofisiologiche è ovvio porre attenzione) ma sapere se l'ipotetico allevatore ha riconosciuto (o qualcuno l'ha aiutato a riconoscere) il tipo di aggressività, le cause e fatto quindi valutazioni opportune.

Personalmente inoltre ho ricevuto e seguito con alta percentuale di successo, numerosi cani con problemi di aggressività.
E raramente ci si trova di fronte a soggetti davvero al limite. il problema più grosso è viceversa che impegno vuol porre la famiglia, che problemi ha, che tipo di cane ha, che tipo di cane vorrebbe e per chi andrebbe bene il cane in oggetto.

In buona sostanza sono contrario all'affermazione generica categorizzante che un allevatore non è bravo se usa un cane aggressivo. A meno che non si sappia che aggressività è, con chi è stato usato ecc.
Allora diviene un'opinione che va circostanziata e sicuramente viene rispettata in quanto opinione.
Se non si segue un semplice e corretto modus operandi, si ricade nel semplicismo, nella faciloneria e nelle etichette improprie con terminologia inadeguata


PS non sono il paladino di nessuno, non sono chiaramente cose di carattere personale, bensì concetti di cinologia e cinotecnia oltre che di buon senso...