Italienische Championlinien....

[michaelundinaeichhorn]

Hallo Jos,

doch man sollte die Zeichnung für bare Münze nehmen!
Da führt nämlich der Weg hin wenn man gar keine Ankörungen macht oder bei Ankörungen keinen Wert auf Höhen- oder Längenindex legt, gemeinsam mit einigen anderen Sachen auf die nicht geachtet wird. In Italien ist der Weg schon angekommen. Wenn man verschiedene italienische Hunde kennt (nicht nur von Internetbildern) ist das sehr signifikant. Sicherlich sind beide Grafiken im positiven wie negativen Sinne leicht überzeichnet aber das ist auch der Sinn solcher Zeichnungen um solche Sachen überdeutlich zu machen. Deswegen finde ich diese Darstellung der beiden Hunde sehr gelungen. Leider wird in Italien ein bestimmter Typus von Hund bevorzugt, wie von Margo schon erwähnt, so dass Halter von sehr typischen Hunden (dreieckiger, breiter Kopf, schmalere Brust und korrekter Höhenindex) schon gar nicht mehr auf Ausstellungen dort gehen. Dasselbe gilt inzwischen auch für die Farbe, weil hell- bis cremefarbiges Fell bevorzugt wird was nicht typisch für den Europäischen Wolf ist. Wir hatten sogar schon besorgte Anfragen von Welpeninteressenten aus Italien die nach der Farbe gefragt hatten weil sie sonst auf Ausstellungen keine Chance hätten. Es geht hier nicht nur darum auf Ausstellunen Erfolge zu erzielen sondern mit der Entwicklung hin zum kürzerbeinigen, breiterbrüstigen Hund gehen auch wesentliche Elemente der gewünschten, leichtfüßigen Fortbewegungsart verloren. Und ein schmaler Colliekopf ist auch nicht typisch für einen TWH.

Viele Grüße Michael

[hanninadina]

Hallo Margo,also mit den von dir eingestellten Fotos von Miky, kann ich nicht verstehen, warum du meinst, dass er kurze Beine haben soll???? Ich kenne die Erzählungen von, er hätte vorne "kürzere" Beine. Aber wenn ich die Fotos mit der Skizze vergleiche, passt er doch toll zu dem typischen Hartl-Standard!!! Und der von mir eingesetzte Rüde ist auch ein absolut langbeiniger Typ. Ich habe ein schönes Foto, wo er hinter Myla her rennt, da staunt die Fachwelt, was für lange Beine er hat. Aber, ich kann ein Beispiel für relativ kurzbeinig nennen, dass ist Edgar PdL. Aber, er hat auch recht viel Fell, wie ein Wolf eben und deshalb wirkt er kurzbeinig und die kleinsten Ohren (wie ein Wolf), die ich kenne, hat er auch. Gilt auch für Fendy. In natura wirkt sie kurzbeinig, aber schaut euch das Foto an, was hier veröffentlicht ist....Also es ist wie so oft, alles relativ.Italienische Körungen geben nicht das wieder, wie die Hunde sind???? Also Freunde, jetzt macht mal halblang, Miky ist auch nicht mit Bestnote gekört, sondern hat ein P 3 bekommen und für das Verhalten ein Od! er ist also genauso bewertet worden, wie Margo ihn beschrieben hat. Die Aufzucht ist bei vielen Hunden sicher nicht optimal, da gebe ich dir recht. Deshalb würde ich dort persönlich auch keinen Welpen kaufen.*Absatz als Zitat verschoben:http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7160 * Margo, nicht Masse statt Klasse, aber aus Masse kommen eben immer mehr sehr gute Hunde raus, mit denen man weiter züchten kann, was du indirekt ja bei PDL auch bestätigst.Christian
Sorry, irgendwie nimmt er keine Absätze an!!!

[Heiko]

Also bitte, die Zeichnung (rechte Skizze) ist wirklich reichlich überzogen und stellt Miky nach den, nun mal hier, reingestellten Fotos zu urteilen nicht dar.

Weder zu tiefe- (vielleicht etwas breite) Brust, die ungefähr in Höhe der Ellbogen abschließt, noch Senkrücken. Schöne, doch eher keilförmige, Kopfform (kein "Bollerkopf" - freundlicher Ausdruck), wobei das Verhältnis Fang/Schädel (1 zu 1,5) auch in etwa zu stimmen scheint.
Allerdings etwas zu kurz in den Vorderläufen, was sich bestimmt negativ auf den Höhenindex und somit auf den Index des Formats (der mir nicht vorliegt) auswirkt - Länge des Körpers und der Hinterläufe, sowie deren Winkelung, sollte in Ordnung sein.
Ist nur meine objektive Einschätzung auf Grund der Fotos - die Richter und Körmeister werden es wohl am besten wissen ! Naja, ein neuer Standard wird in Italien bestimmt nicht eingeführt, dafür sind andere zuständig.
Dass der Hund als Deckmaschine missbraucht wird - schon eine dreistellige Anzahl an Nachkommen aufweist - das steht wieder auf einem anderen Blatt.

Comedy Klatsch- in Anlehnung an die Klatschpresse - billige Kampagne Miky mit der Skizze zu vergleichen. Neid - einfach nur Schlechtmacherei und das gehört hier nicht hin ! Da sollten einige ihren Hof erst mal selbst sauber halten.

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by hanninadina

Hallo Margo,also mit den von dir eingestellten Fotos von Miky, kann ich nicht verstehen, warum du meinst, dass er kurze Beine haben soll???? Ich kenne die Erzählungen von, er hätte vorne "kürzere" Beine. Aber wenn ich die Fotos mit der Skizze vergleiche, passt er doch toll zu dem typischen Hartl-Standard!!! Und der von mir eingesetzte Rüde ist auch ein absolut langbeiniger Typ. Ich habe ein schönes Foto, wo er hinter Myla her rennt, da staunt die Fachwelt, was für lange Beine er hat. Aber, ich kann ein Beispiel für relativ kurzbeinig nennen, dass ist Edgar PdL. Aber, er hat auch recht viel Fell, wie ein Wolf eben und deshalb wirkt er kurzbeinig und die kleinsten Ohren (wie ein Wolf), die ich kenne, hat er auch. Gilt auch für Fendy. In natura wirkt sie kurzbeinig, aber schaut euch das Foto an, was hier veröffentlicht ist....Also es ist wie so oft, alles relativ.Italienische Körungen geben nicht das wieder, wie die Hunde sind???? Also Freunde, jetzt macht mal halblang, Miky ist auch nicht mit Bestnote gekört, sondern hat ein P 3 bekommen und für das Verhalten ein Od! er ist also genauso bewertet worden, wie Margo ihn beschrieben hat. Die Aufzucht ist bei vielen Hunden sicher nicht optimal, da gebe ich dir recht. Deshalb würde ich dort persönlich auch keinen Welpen kaufen.

Also Wölfe haben normalerweise deutlich mehr Fell und ebenfalls kleine Ohren und wirken trotzdem nicht kurzbeinig...

*Absatz als Zitat verschoben: http://www.wolfdog.org/forum/showthr...934#post112934

Ina

[canislupus]

Originally Posted by Heiko

Weder zu tiefe- (vielleicht etwas breite) Brust, die ungefähr in Höhe der Ellbogen abschließt, noch Senkrücken.

Also, im Standard steht:
Brust: symmetrisch, gut bemuskelt, geräumig, birnenförmig mit einer Berengung zum Brustbein hin. Die Tiefe der Brust reicht nicht bis zum Ellenbogen. Die Brusbeinspitze überragt nicht die Schultergelenke.


Tanja

Originally Posted by canislupus

Also, im Standard steht:
Brust: symmetrisch, gut bemuskelt, geräumig, birnenförmig mit einer Berengung zum Brustbein hin. Die Tiefe der Brust reicht nicht bis zum Ellenbogen. Die Brusbeinspitze überragt nicht die Schultergelenke.


Tanja

Das ist korrekt, so sollte es sein.
Bei Grand z.B. sieht man schon mit bloßem Blick das die Brust vor dem Ellenbogen abschließt.
Es gibt aber genügend Hunde wo du erst das Fell platt drücken musst um es genau zu erkennen.
Auf Fotos kannst du deswegen meistens nicht beurteilen ob die Brusttiefe kurz vor, oder direkt am Ellenbogen endet.

Den Fehler "tiefe Brust" bei der Körung bekommen aber eigentlich nur Hunde dessen Brust unter den Ellenbogen geht.

[hanninadina]

Mir ist noch ein Hund eingefallen, der wichtig für die gesamte TWH-Zucht ist und in Italien steht, der ebenfalls korrekt in Italien von Monika Soukupova gekört wurde, nämlich mit A 66 E 1 F 2 Og P 3,Ambra Vlei Nadije. Ihres Zeichens Weltsiegerin, Mutter von 8 Würfen und nun folgt wohl noch der 9. Wurf mit dem wunderschönen Rüden Eligio z Peronowki von Margo, wenn ich es der Datenbank richtig entnommen habe. Soviel zum Thema, hier würde aus Gefälligkeit oder Unfähigkeit Körungen in Italien vorgenommen werden, die dann nicht den Tatsachen entsprechen; wie gesagt, Miky PdL auch P 3, wo der "böse" Fabio doch auch im vorstand des italienischen clubs sitzt und alles bestimmt.... sogar Richter wieder ausgeladen werden. Und doch erstaunlich, dass bei aller Kritik von Margo, sie ihren Jungdeckrüden in dem zweitgrößten italienischen Zwinger (Namensmässig zumindest) decken lässt und das obwohl die Hündin eigentlich aus der Zucht raus ist mit ihren 9 Jahren und vor allem super vielen Würfen. Soweit zum Thema. Ach ja, da gibt es auch einen deutschen Züchter, der da einen Sohn von hat und ihn auch schon 2 oder 3 Mal eingesetzt hat... und zwar bei sich selbst und bei einen anderen deutschen Züchter. Und es sind tolle Hunde dabei rausgekommen, oder nicht? finde ich jedenfalls. Eure Scheinheiligkeit ist an nichts zu übertreffen. Es ist echt schade, dass einige von euch so unfair sind.Christian

[canislupus]

Originally Posted by Julia

Das ist korrekt, so sollte es sein.
Bei Grand z.B. sieht man schon mit bloßem Blick das die Brust vor dem Ellenbogen abschließt.
Es gibt aber genügend Hunde wo du erst das Fell platt drücken musst um es genau zu erkennen.
Auf Fotos kannst du deswegen meistens nicht beurteilen ob die Brusttiefe kurz vor, oder direkt am Ellenbogen endet.

Den Fehler "tiefe Brust" bei der Körung bekommen aber eigentlich nur Hunde dessen Brust unter den Ellenbogen geht.

...Ja natürlich, da hast du Recht... ich hatte das mit der "reinen" Fotobetrachtung außer Acht gelassen... und mich schon gewundert, warum Heiko so was komisches schreibt...!

LG
Tanja