il CLC perfetto ? istruzioni per l' uso

[davide.c]

Originally Posted by rosa

....è la struttura ossea che fa il lupo non il colore!

ASSOLUTAMENTE NO,TI SBAGLI ED è DiMOSTRABILE

lo standard parla delle varie "sfumature" e tipologie di colore,poi dice "accettabile" o"tollerato" -non ricordo la dizione esatta -un colore grigio scuro....
(per dire che si riskia di andare sul grigione,ndr,non lo dice ma lo si capisce..)

e coem diceva sempre Renai Della Rena su"cani di razza"(lo cita pure arnaldo)"IN CINOTECNICA,"TOLLERATO" O"ACCETTATO" ...

.....NON VUOL DIRE IDEALE""!!!!!!!!!!

ERGO I COLORI CHE LO StANDARD DICE PRIMA DEL COLORE "ACCETTATO O TOLLERATO" SARAN SEMPRE PIU"PREMIATI" A PARITà DI ALTRE CARATTERiSTICHE MORFOLOGICHE

NEL DOBERMAN I SOGGETTI CON LABBRO ALLA BRACCO SONO"TOLLERATI" NEL SENSO CHE IL LABRO è TOLLERATO
MA NON VUOL DIRE IDEALE!

nel cane corso il fulvo carbonato è sempre un paso indietro al fulvo puro

il colore conta ,eccome e speso si ricollega ad altre "fetures" morfologiche

sarà un caso,ma di soggetti molto lupini con colore grigio scuro...ne avrò visti solo due...

...in quelli piu"cani"...molti di piu!

vedi che "tutto torna" ?

[davide.c]

e per di piu ,rosa:

nel dogo argentino è rikiesto il biancO OMOGENEO
si TOLLERA SOLO una machia nera su un occhio

si tollera,dico,viene dal bull terrier che dopo il perro da pelea cordobes e l'alano è stato il cane piu usato nella crezioen del dogo,quindi ci si fa i conti a volte

ma nessunn allevatore accoppia mai due dogo DUE con entrambi macchia nera sull'occhio
chiedi loro cosa salta fuori se fai una mossa del genere....

questo per dire chee il colore,conta e molto..forse fa piu"armonia2 il colroe ce l'altezza al garrese...

viene una sola macchia ancora piu grande??
NO No No!
succede prorpio un altro tipo di scherzo....
se ti va di indovinare..

forse fa piu"armonia" il colore che l'altezza al garrese..

[rosa]

il colore fa razza
va benissimo!
ma cavolo
un difetto osseo mi sembra più grave
che ti devo dire
mi sfugge qualcosa

inoltre
mi citi il CC continuamente
ma...
anche lì son tutti a lamentarsi che è stato rovinato!
ti giuro non sento altro che lamenti
rovinato!
rovinato!
ma allora questo premiare i mantelli non ha portato a molto
deduco


io
sono (sarei) più per il cane da lavoro che quello da expò
.....ne venderò meno di sicuro allora!


ma non è detto
vedo parecchi
ma parecchi
dico
grigioni (per grigioni intendo proprio gli scarti del pastore tedesco, non sono ammessi come PT, vero o sbaglio?)
in giro, in mani esperte oltretutto..
tutti a parlare di questi grigioni
quanto son bravi, quanto son forti...

la pelle del lupo va molto di moda
i colori piacciono moltissimo
lo sguardo magnetico
piace anche a me!
tanto

ti dico però che ho iniziato talvolta a pensare che stanno bene solo su un lupo vero...
(sarà la vecchiaia?)

le tue considerazione sono anche giuste
coda corta
coda lunga
ma
siamo sicuri di poter fare tutti questi ragionamenti
senza contare che
tanto qui
volenti o nolenti
non si può
(come volutamente abbiamo fatto)
scinderli dal pensare al carattere

luposità o non luposità
come Arnaldo già ha scritto
priorità assoluta è sapere che ci vogliono fare con questo cane

non è possibile fare i ragionamento
in natura al lupo serve la coda corta perchè lunga si rompe
hai ragione
è così
ma qui a noialtri non ci serve un lupo con la cvoda integra
principalmente
e ci serve un CANE
un CANE LUPO CECOSLOVACCO

preciso prima che tu mi consigli un'altra razza!


quei soggetti "lupini" che hai visto
che cosa fanno?
PC
UD
CAL
niente...?

Secondo me come Arnaldo ipotizza,
vedo bene in futuro due linee diverse per il CLC

[davide.c]

Originally Posted by rosa

il colore fa razza
va benissimo!
ma cavolo
un difetto osseo mi sembra più grave
che ti devo dire
mi sfugge qualcosa

inoltre
mi citi il CC continuamente
ma...
anche lì son tutti a lamentarsi che è stato rovinato!
ti giuro non sento altro che lamenti
rovinato!
rovinato!
ma allora questo premiare i mantelli non ha portato a molto
deduco


io
sono (sarei) più per il cane da lavoro che quello da expò
.....ne venderò meno di sicuro allora!


ma non è detto
vedo parecchi
ma parecchi
dico
grigioni (per grigioni intendo proprio gli scarti del pastore tedesco, non sono ammessi come PT, vero o sbaglio?)
in giro, in mani esperte oltretutto..
tutti a parlare di questi grigioni
quanto son bravi, quanto son forti...

la pelle del lupo va molto di moda
i colori piacciono moltissimo
lo sguardo magnetico
piace anche a me!
tanto

ti dico però che ho iniziato talvolta a pensare che stanno bene solo su un lupo vero...
(sarà la vecchiaia?)

le tue considerazione sono anche giuste
coda corta
coda lunga
ma
siamo sicuri di poter fare tutti questi ragionamenti
senza contare che
tanto qui
volenti o nolenti
non si può
(come volutamente abbiamo fatto)
scinderli dal pensare al carattere

luposità o non luposità
come Arnaldo già ha scritto
priorità assoluta è sapere che ci vogliono fare con questo cane

non è possibile fare i ragionamento
in natura al lupo serve la coda corta perchè lunga si rompe
hai ragione
è così
ma qui a noialtri non ci serve un lupo con la cvoda integra
principalmente
e ci serve un CANE
un CANE LUPO CECOSLOVACCO

preciso prima che tu mi consigli un'altra razza!


quei soggetti "lupini" che hai visto
che cosa fanno?
PC
UD
CAL
niente...?

Secondo me come Arnaldo ipotizza,
vedo bene in futuro due linee diverse per il CLC

ari-ciao rosa e grazie x le replice sempre stimolanti
x punti visto ce cè tanta carne al fuoco

-penso che arnaldo abai citato le de line ,la famosa dicotomia,un po anche per provocazione,bonaria,ma provocazione

-dei soggetti che ho visto uno molto lupino ha palle tesa e talgia e potrebe fare senza problemi il cal 2,praltor ha gia il cal 1

-uno alto e snello e moderno per tronco ma meno bello per testa senza essere un pt,sta x fare l ipo 1

-un altro abbastanza lupino ma basso,era partito col cal 1 ed è arrivato molto piu in la e dire che mi sembrava aggressivo ma non combattivo,forse mi sbagliavo ,e son contento di essermi sbagliato

come vedi situazione molto varia,non è che i lupini son mosci e fifoni e i"canini" han le palle-lo credevo ma dopo aver visto uan figlia di miki x fendy con carattere ultrasicuro e per nulla ansioso qua da me ho capito che sono distinzioni molto poco scientifiche..

quindi io delle "due line"lavoro di qua e famiglia expo di la,non vedo traccia

-per altro questa dicotomia è la tomba delle razze,per me..

-nel cane corso grazie al cielo ci son soggetti cesellati e anche da show che han le palle lo stesso-la dicotomia da pt li non c è

-i maschi di cc piu che altro, le femmine sono un po piu deficitarie,raro trovarle arzille e coraggiose
però si è evitato"belli e mosci di qua,fiki e da guardia in masseria e arditi di la"
ed è gia qualcosa...

-rosa nel cc i bei cani non mancano ,è che mancano i livelli medi DIFFUSI e mancano le fmemine molto belle diffuse in gran numero
le razze si reggono sulle femmine al 51%....

-nel clc ci son molte belle femmien ultimamente..e infatti se la cava come razza.

-nel cane corso si sa ,come in tutit i molossi,è il maschio che attira,piu scenografico,le femmine son meno selezionate,ma si son avveduti dell errore
cè voluto tempo,questo si..

-nel cane corso caratterialmente si è messo una pezza col cal 2..che è stato imposto dal lulgio 2006..no cal 2 no party,no it ch,come il martini..pensa te..
una cosa in grado di insegnare qualcosa?direi di si
molti propietari erano stanchi di farsi sfottere da rott e dob e pt...e ci vanno al cal!
credi che tutti i cc passino il cal 2 però?

nooooooooooooo ed è un fatto

e poi,nota DURA ma vitale
nel cc nelgi ultimi anni la situzione si è risollevata ANCHE perchè..han capito che l'impossibile è difficile da fare ,ovvero..

anche se la razza ha 4 colori..diciamo che molti ne selezionano solo due ..tenere tutto insieme è dura..certi colori giudici e il publico non li vuol vedere....è una cosa darwiniana,il fulvo e il tigrato al pubblico non piacciono..

e poi son prima sono apparsi due stalloni hd a e b (che x un cc non è male,anzi..)neri (il colore piu rikiesto)occhio nero taglia medio grande-medio piccola,buon carettere,però in tipo ,e che han fatto uno sfracello di monte...

e insomma son stati abbastanza penetranti da far comparire un tipo abbastanza uniforme...così,x "accumulo"

certo ,mica dico che quella è la strada x ttte le razze,ci mancherebbe
ma li se non si faceva così,chissà come andava a finire..

e non mi parlare di due linee x il cc,giammai,di una cosa tipo "clc da lavoro e di gran carattere ma come nel 1987 come morfo "nessuno ne sente la mancanza!!!!

haran aday e herald son belli ma NON sono due mollaccioni e meno male!

[zikika]

Originally Posted by davide.c

ASSOLUTAMENTE NO,TI SBAGLI ED è DiMOSTRABILE

lo standard parla delle varie "sfumature" e tipologie di colore,poi dice "accettabile" o"tollerato" -non ricordo la dizione esatta -un colore grigio scuro....
(per dire che si riskia di andare sul grigione,ndr,non lo dice ma lo si capisce..)

e coem diceva sempre Renai Della Rena su"cani di razza"(lo cita pure arnaldo)"IN CINOTECNICA,"TOLLERATO" O"ACCETTATO" ...

.....NON VUOL DIRE IDEALE""!!!!!!!!!!

ERGO I COLORI CHE LO StANDARD DICE PRIMA DEL COLORE "ACCETTATO O TOLLERATO" SARAN SEMPRE PIU"PREMIATI" A PARITà DI ALTRE CARATTERiSTICHE MORFOLOGICHE

Mi sa che sei te fuori rotta....preferisci un dorso insellato ad un muso nero?In RIPRODUZIONE (bada bene,riproduzione,non esposizione) quale difetto si estinguerà prima?
Ma cosa più importante...qual'è FUNZIONALMENTE più grave?
Senz'altro un cane col muso nero ma un buon fisico si stancherà meno nella prova (per es) dei 100 km rispetto ad un bell'insellatino.
Quando mi dimostri il contrario ti do ragione (hai detto che è dimostrabile)

[davide.c]

Originally Posted by zikika

Mi sa che sei te fuori rotta....preferisci un dorso insellato ad un muso nero?In RIPRODUZIONE (bada bene,riproduzione,non esposizione) quale difetto si estinguerà prima?
Ma cosa più importante...qual'è FUNZIONALMENTE più grave?
Senz'altro un cane col muso nero ma un buon fisico si stancherà meno nella prova (per es) dei 100 km rispetto ad un bell'insellatino.
Quando mi dimostri il contrario ti do ragione (hai detto che è dimostrabile)

eheheh nonono cara,mi sa che stai un po spargliando le carte

a parte che per e son due difetti tosti tuti e due,io ho equiparato il dorso insellato con quello cifotico,mica al muso nero

cè un bel po di differenza

per me il muso nero sia sui ring che in rip non ci deve andare
punto
e poi un muso nero ci dice che è un"ritorno genetico" e per me è gia abbastanza per reputarlo di nessun interesse

è come un dobermann SENZA focature ,o un cc con macchie bianche troppo estese
le regole ci sono,punto

per me può fare anche la prova DELL EVEREST (eheheheh)ma con 2000 clc in itlaia sia i dorsi insellati(avvengono nei molossi,molto piu d rado nei lupoidi)che i musi nero posson benissimo stare in giardino e condurre vita monacale.cioè,non trombare mai

certo mica ho i superpoteri sennò se ci fosse il davide vedi che griglie strette ci sarebbero ...

[zikika]

Originally Posted by davide.c

eheheh nonono cara,mi sa che stai un po spargliando le carte

a parte che per e son due difetti tosti tuti e due,io ho equiparato il dorso insellato con quello cifotico,mica al muso nero

cè un bel po di differenza

per me il muso nero sia sui ring che in rip non ci deve andare
punto
e poi un muso nero ci dice che è un"ritorno genetico" e per me è gia abbastanza per reputarlo di nessun interesse

è come un dobermann SENZA focature ,o un cc con macchie bianche troppo estese
le regole ci sono,punto

per me può fare anche la prova DELL EVEREST (eheheheh)ma con 2000 clc in itlaia sia i dorsi insellati(avvengono nei molossi,molto piu d rado nei lupoidi)che i musi nero posson benissimo stare in giardino e condurre vita monacale.cioè,non trombare mai

certo mica ho i superpoteri sennò se ci fosse il davide vedi che griglie strette ci sarebbero ...

Scusa ma....chi ha risposto all'affermazione che la struttura ossea fa il lupo e non il colore dicendo "no ti sbagli è dimostrabile"?Non io.

Quote:
Originally Posted by rosa
....è la struttura ossea che fa il lupo non il colore!



ASSOLUTAMENTE NO,TI SBAGLI ED è DiMOSTRABILE

Usando delle griglie strette si sono avuti problemi di taglia,fertilità,mancanza di denti.
Personalmente ritengo che la consanguineità sia essenziale per ogni razza ma non si dovrebbe perdere una certa variabilità genetica che "torna sempre utile" prima o poi per rimediare alle cavolate.Magari non saranno campioni ma....si torna a cercare sangue nuovo perchè i problemi ci sono.L'accoppiamento di Margò ne è una evidenza.
Senz'altro c'è differenza tra dorsi insellati ,cifotici e il muso nero ....i primi li ritengo molto più gravi,ti ripeto,metti in gioco la funzionalità.
Chiaro che si cerca di eliminare tutti e due i difetti (l'ho scritto in grassetto...è chiaro?)ma....se si fa una classifica tu comprati un cane gobbo e ciondoloni che i 100 km te li fa in risciò e facendoti il gesto dell'ombrello che io mi tengo il mio elegantissimo muso nero zampalonga munito(brutto,tanto brutto ma mai quanto i clc/bulldog zampa segata e tutti i loro parenti serpenti,son sempre opinioni per carità...meglio dire poco tipici..oppure ad uno seghiamo dal collo in giù e l'altro dal collo in su e facciamo un bel collage)...almeno non "ciondola" quando corre.Per carità..poi c'è il massimo della sfiga...nero e gobbo
Cmq spesso si parla di muso nero quando c'è da distinguere l'assenza di maschera con la maschera poco marcata.Posso tranqullamente asserire che ad esempio a Kira manca la maschera (cmq è stata giudicata "abile" alla riproduzione sia in cechia che in Italia...vabbè...ma lei farà la monaca a vita),ma molti altri cani che additate come musi neri (intendendo SENZA maschera) in realtà sono con maschera poco marcata e la differenza genetica c'è.
Cmq volevo puntualizzare che un difetto di struttura è grave...dai Davide che lo capisci anche te...forse
Meno male che non hai i super poteri...al massimo hai la supercazzula...senza scappellamento però.