socialisation !

Alex · 27-10-2007, 07:10

Bonjour à tous,
Merci Martiou d'avoir recadré le sujet, l'heure n'est pas en effet à chercher l'origine du comportement de Bachka mais plutôt à y faire face, encore moins de rendre responsable la propriétaire des parents de ma chienne; la qualité de nos relations ne sera certainement pas entachée par quiconque.
Pour ma part, je ne crois pas que tout dans le comportement de Bachka soit acquis, je pense qu'il y a une grosse part d'inné, et le fait qu'à 3 mois, déjà, ses frères aient un comportement très différent, alors que leur environnement était le même, me conforte dans mes croyances.
La relation à la mère peut aussi avoir son importance (merci Elf),je n'y avais pas pensé mais il y a peut-être une grosse part d'atavisme.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je recherche cette étude allemande dont nous avons parlé précédemment et qui semble difficile à obtenir.
Toujours est-il que j'ai repris confiance depuis mon inscription à ce forum et je remercie toute les personnes qui m'ont témoignées du soutien, ça m'a vraiment beaucoup aidé. D'ailleurs cela porte ses fruits CAR BACHKA EST EN PLEINE PROGRESSION SOCIALE (certes ça reste sensible mais c'est là...).
Bonne journée à tous!

marik · 27-10-2007, 19:46

Tu as raison Alex les reglements de compte , ne vont pas aider à régler les problèmes.

Je suis contente d'apprendre que ta chienne fais déjà des progrès , (la mienne à 17 mois est continu à en faire petit à petit donc y a surement une très grande marge de progréssion pour ta chienne) ;
Tiens nous au courant des prochains progrès , et n'hésite pas à raconter comment ça se passe au club avec ta louloute.

Marik

Ness · 27-10-2007, 22:41

Salut à tous,

Alex, j'ai egalement cherché cette fameuse thèse Allemande sans succès, tout le monde en parle mais personne ne la trouve. As tu essayé d'en parler avec les éleveurs Allemand ? Sinon je peux toujours essayer!
Moi j'y crois à cette histoire, j'ai une femelle qui a une grande mefiance envers les hommes et pourtant il y a eu un super boulot de socialisation qui a été faite, donc le problème ne vient ni de l'éleveuse ni de chez moi.
J'ai eu une portée, les parents ont un super caractère et j'ai fais le même boulot de socialisation sur tout les chiots et bien sur comme par hasard une seule femelle sur la portée est mefiante.

Je pense que si vraiment cette thèse n'est pas retrouvée tu pourrais rassembler les observations des éleveurs en France.

Tu pourrais faire ta propre thèse!

Alex · 30-10-2007, 18:51

Bonsoir à tous, je fais un petit essai d'envoi pour voir si tout fonctionne bien car j'ai eu de gros problèmes hier pour envoyer une réponse, et je pense que j'aurai l'air c** si le message s'enregistre.........................

Alex · 30-10-2007, 19:13

Eh ben voilà, je passe pour une parfaite crétine....pas grave...m'en fous!
J'ai une super nouvelle à vous annoncer!!!
D'abord, je répond à Ness concernant son message sur la thèse allemande que nous finirons par appeler "GRAAL" si ça continue...
Blague à part, il est génétiquement possible que depuis l'hybridation, certains gènes de loup se soient transmis uniquement de femelle à femelle, sans que pour autant cela s'exprime à chaque génération du fait de la récessivité et que ces gènes traduisent le comportement plus ou moins méfiant de l'animal. Pour mener une étude il faudrait un panel représentatif d'au moins une centaine de sujets, (pas évident à rassembler) mais surtout un biologiste ou un généticien de talent que, hélas, je ne suis pas, donc Ness, merci de ta confiance mais il faudra compter sur quelqu'un d'autre pour mener à bien une telle étude...
Sinon, je vous disais, ce week-end, je ne suis pas allée au club car je suis partie en rando et, oh surprise, ma louloute s'est enfin laissée approcher et même caresser (au bout de la 7 ème heure, tout le monde a pu la toucher, nous étions 20!), et pire que ça, elle a pris la tête de la cordée en fixant bien le meneur et en revenant de temps en temps vers nous pour voir si nous étions là...
Elle était belle à voir ,ma louloute, dans sa montagne, fière, légère, rapide, animale....grande joie pour moi et grande émotion.....je savais que la montagne était fondamentalement son élément mais là, elle m'a surprise, elle m'a scotchée...
J'ai bon espoir qu'en associant ce qui lui plait et la présence d'étrangers, je parviendrai à atténuer sa retenue.
A bientôt pour d'autres aventures!!!

marik · 30-10-2007, 22:55

Super nouvelle !
Ta louloute à l'air mieu que la mienne finalement : la mienne au bout de quelques heures elle se laissera peut être toucher par des femmes mais très certainement pas par des hommes . En même temps j'ai jamais essayé la montagne....( j'ai le vertige !)

A quand des photos de cette rando ?

freewild · 30-10-2007, 23:20

bonjour

et oui la socialisation n'est jamais facile

memem sur des chiens bien dans leur tete
avec tex qui etait pourant tres sur dans sa tete avait certaine reactions face a des nouvelles situations nouvelles qui ne connaisait pas mais ce qu'il n'aimer pas c'est les poche blanches que l'on met pour proteger en hiver les arbres du gel; la il reculait ou avait un temps de reflexion

pou en revenir a alex et les relations et comportement de Bachka rien n'est jamais acquit tout est a remettre au gout du jour en fonction du comportement du chien et du stress du maitre et de la mentalité a ce moment la.

je recherche aussi cette dite etude en tout cas j'ai pu constater aussi qeu dans certaine portée un ou plusieur chiens ont un caractere plus en dedans. beaucoup de travail arrive a reduire un peu ce cote la mais le fond est et reste le chien a son propre caractere et il faut savoir composer avec
ce n'est jamais vraiment facile

en tout les cas lorsque l'on prend un chiiot chez soit il vaut mieuxl'avoir soit a 8 semaines et pas plus soit l'eleveur fait un travail correct et ace moment la il vaut mieux le prendre a 12 semaines cela coincide a l'attachement et le detachement de la mere et donc de la meute.

Le travail dans ce cas la doit etre constant sans "assommer" le chien par des teps trop long , un chiot a 3 mois est capable de "travailller " 10 mn grand max , au dela c'est un chien qui sera distrait par tout ce qui va gravité autour ( deja que le C L T est distrait de nature

)

le probleme de la socialisation est de ne pas trop abrutir le chien tout comme l'education il faut respecter les temps en fonction de l'age du chien

mais ayant vu avant et apres marick cela ne m'inquiete pas specialement pour Bachka il prend le temps de connaitre les gens et c'est tres bien cela evite de se retrouver avec un chien et des sale patte sur un costume pour partir au boulot

comme j'aime a dire l'espoir fait vivre et bonne continuation dans la socialisation car c'est un travail de tout les instant il ne faut jamais se dire que c'est réussit une remise en question et toujours de mise

en tout cas des photos ca serait avec plaisir

30-10-2007, 23:20	#7
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour et oui la socialisation n'est jamais facile memem sur des chiens bien dans leur tete avec tex qui etait pourant tres sur dans sa tete avait certaine reactions face a des nouvelles situations nouvelles qui ne connaisait pas mais ce qu'il n'aimer pas c'est les poche blanches que l'on met pour proteger en hiver les arbres du gel; la il reculait ou avait un temps de reflexion pou en revenir a alex et les relations et comportement de Bachka rien n'est jamais acquit tout est a remettre au gout du jour en fonction du comportement du chien et du stress du maitre et de la mentalité a ce moment la. je recherche aussi cette dite etude en tout cas j'ai pu constater aussi qeu dans certaine portée un ou plusieur chiens ont un caractere plus en dedans. beaucoup de travail arrive a reduire un peu ce cote la mais le fond est et reste le chien a son propre caractere et il faut savoir composer avec ce n'est jamais vraiment facile en tout les cas lorsque l'on prend un chiiot chez soit il vaut mieuxl'avoir soit a 8 semaines et pas plus soit l'eleveur fait un travail correct et ace moment la il vaut mieux le prendre a 12 semaines cela coincide a l'attachement et le detachement de la mere et donc de la meute. Le travail dans ce cas la doit etre constant sans "assommer" le chien par des teps trop long , un chiot a 3 mois est capable de "travailller " 10 mn grand max , au dela c'est un chien qui sera distrait par tout ce qui va gravité autour ( deja que le C L T est distrait de nature ) le probleme de la socialisation est de ne pas trop abrutir le chien tout comme l'education il faut respecter les temps en fonction de l'age du chien mais ayant vu avant et apres marick cela ne m'inquiete pas specialement pour Bachka il prend le temps de connaitre les gens et c'est tres bien cela evite de se retrouver avec un chien et des sale patte sur un costume pour partir au boulot comme j'aime a dire l'espoir fait vivre et bonne continuation dans la socialisation car c'est un travail de tout les instant il ne faut jamais se dire que c'est réussit une remise en question et toujours de mise en tout cas des photos ca serait avec plaisir __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

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27-10-2007, 07:10	#1
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonjour à tous, Merci Martiou d'avoir recadré le sujet, l'heure n'est pas en effet à chercher l'origine du comportement de Bachka mais plutôt à y faire face, encore moins de rendre responsable la propriétaire des parents de ma chienne; la qualité de nos relations ne sera certainement pas entachée par quiconque. Pour ma part, je ne crois pas que tout dans le comportement de Bachka soit acquis, je pense qu'il y a une grosse part d'inné, et le fait qu'à 3 mois, déjà, ses frères aient un comportement très différent, alors que leur environnement était le même, me conforte dans mes croyances. La relation à la mère peut aussi avoir son importance (merci Elf),je n'y avais pas pensé mais il y a peut-être une grosse part d'atavisme. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je recherche cette étude allemande dont nous avons parlé précédemment et qui semble difficile à obtenir. Toujours est-il que j'ai repris confiance depuis mon inscription à ce forum et je remercie toute les personnes qui m'ont témoignées du soutien, ça m'a vraiment beaucoup aidé. D'ailleurs cela porte ses fruits CAR BACHKA EST EN PLEINE PROGRESSION SOCIALE (certes ça reste sensible mais c'est là...). Bonne journée à tous!

27-10-2007, 19:46	#2
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Tu as raison Alex les reglements de compte , ne vont pas aider à régler les problèmes. Je suis contente d'apprendre que ta chienne fais déjà des progrès , (la mienne à 17 mois est continu à en faire petit à petit donc y a surement une très grande marge de progréssion pour ta chienne) ; Tiens nous au courant des prochains progrès , et n'hésite pas à raconter comment ça se passe au club avec ta louloute. Marik

27-10-2007, 22:41	#3
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Salut à tous, Alex, j'ai egalement cherché cette fameuse thèse Allemande sans succès, tout le monde en parle mais personne ne la trouve. As tu essayé d'en parler avec les éleveurs Allemand ? Sinon je peux toujours essayer! Moi j'y crois à cette histoire, j'ai une femelle qui a une grande mefiance envers les hommes et pourtant il y a eu un super boulot de socialisation qui a été faite, donc le problème ne vient ni de l'éleveuse ni de chez moi. J'ai eu une portée, les parents ont un super caractère et j'ai fais le même boulot de socialisation sur tout les chiots et bien sur comme par hasard une seule femelle sur la portée est mefiante. Je pense que si vraiment cette thèse n'est pas retrouvée tu pourrais rassembler les observations des éleveurs en France. Tu pourrais faire ta propre thèse!

30-10-2007, 18:51	#4
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonsoir à tous, je fais un petit essai d'envoi pour voir si tout fonctionne bien car j'ai eu de gros problèmes hier pour envoyer une réponse, et je pense que j'aurai l'air c** si le message s'enregistre.........................

30-10-2007, 19:13	#5
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Eh ben voilà, je passe pour une parfaite crétine....pas grave...m'en fous! J'ai une super nouvelle à vous annoncer!!! D'abord, je répond à Ness concernant son message sur la thèse allemande que nous finirons par appeler "GRAAL" si ça continue... Blague à part, il est génétiquement possible que depuis l'hybridation, certains gènes de loup se soient transmis uniquement de femelle à femelle, sans que pour autant cela s'exprime à chaque génération du fait de la récessivité et que ces gènes traduisent le comportement plus ou moins méfiant de l'animal. Pour mener une étude il faudrait un panel représentatif d'au moins une centaine de sujets, (pas évident à rassembler) mais surtout un biologiste ou un généticien de talent que, hélas, je ne suis pas, donc Ness, merci de ta confiance mais il faudra compter sur quelqu'un d'autre pour mener à bien une telle étude... Sinon, je vous disais, ce week-end, je ne suis pas allée au club car je suis partie en rando et, oh surprise, ma louloute s'est enfin laissée approcher et même caresser (au bout de la 7 ème heure, tout le monde a pu la toucher, nous étions 20!), et pire que ça, elle a pris la tête de la cordée en fixant bien le meneur et en revenant de temps en temps vers nous pour voir si nous étions là... Elle était belle à voir ,ma louloute, dans sa montagne, fière, légère, rapide, animale....grande joie pour moi et grande émotion.....je savais que la montagne était fondamentalement son élément mais là, elle m'a surprise, elle m'a scotchée... J'ai bon espoir qu'en associant ce qui lui plait et la présence d'étrangers, je parviendrai à atténuer sa retenue. A bientôt pour d'autres aventures!!!

30-10-2007, 22:55	#6
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Super nouvelle ! Ta louloute à l'air mieu que la mienne finalement : la mienne au bout de quelques heures elle se laissera peut être toucher par des femmes mais très certainement pas par des hommes . En même temps j'ai jamais essayé la montagne....( j'ai le vertige !) A quand des photos de cette rando ?