erfelijkheid botafwijkingen

[wolfwoman-stefanie]

Originally Posted by herder

Hoi Monique,

@ Stefanie: Een reactie met: Dankjewel we gaan eerst eens goed uitzoeken wat er precies aan de hand is in deze lijnen voordat we een nestje gaan fokken ( je hebt nog een jaar of twee!) zou m.i. een stuk logischer overkomen dan direct een verhaal in discrediet proberen te brengen en zo in de verdediging gaan.....beetje jammer!!

Bert.

Hoi Bert
Ik wilde alleen maar duidelijk maken dat 'erfelijkheid' en 'aangeboren afwijking' twee heel verschillende dingen zijn.
En wij hebben deze bloedlijnen wel degelijk uitgezocht. Omdat Monique op het forum mijn bij naam noemt als fokker, die in de toekomst met een teef zou willen gaan fokkken met een erfelijke aandoening, wilde ik ook mijn mening geven. Dus wie brengt wie in discrediet ??

__________________

[allesandro]

Wij hebben het zusje van Oscar en het is een heel gezond teefje. Ze vertoont ALLE eigenschappen van een Tsjech en niet van een herder. Een verschil met onze Borat is er niet.
Ook wij moeten er niet aan denken dat we onze Cheska zouden moeten verliezen. Je krijgt een hoop te verwerken zo in een korte tijd, omdat ze een deel uitmaken van je gezin. Onze Borat en Cheska slapen zelfs bij ons in de slaapkamer, dus we kunnen rustig stellen dat ze dag en nacht bij ons zijn.

Alleen is het niet terecht om opmerkingen te plaatsen richting de fokker die onze dieren hebben meegenomen. Wij hebben alle vertrouwen in de kundigheid van Koos en Letty, die hun speurwerk hebben verricht en daarom nu 2 dieren uit dezelfde fokcombinatie hebben gehouden.

We denken dan ook dat de opmerking "inschattingsfout" niet op de juiste manier is geformuleerd.

groetjes Andreas en Jolanda

[Liesbeth]

Volgens mij is een aangeboren afwijking per defenitie geen ERFELIJKE AFWIJKING. Maar is er volgens mij iets mis gegaan met de ontwilkkeling van de embryo. Uit deze combinatie zijn al 21 pups in Tsjechie geboren en tot op heden is er maar één pup met deze afwijking bekend (oscar), dus ik denk dat je niet van iets erfelijks kan spreken.

@ Stefanie: Het klopt als je zegt dat een aangeboren afwijking niet per definitie een erfelijke afwijking is. Maar het Cauda Equina Syndroom is wel degelijk een ERFELIJKE, genetisch bepaalde afwijking (evenals een aangeboren afwijking).

Dit syndroom is hetzelfde wat wij wel eens een 'knikstaart' noemen. Alleen kwam de 'knik' in de ruggengraat bij Oscar op een minder fortuinlijke plaats. Voor hetzelfde geld was de knik in zijn staart geweest en had hij zonder al te veel problemen kunnen leven. Buiten geknelde zenuwen die mogelijks pijn veroorzaken en andere niet levensbedreigende symptomen, zou hij weinig last hebben gehad. Dus misschien toch eens even nagaan of er misschien gevallen met een zogenaamde knikstaart bekend zijn in deze bloedlijn... Zij overleefden als iedere andere hond, maar ze hadden hoe dan ook Cauda Equina. Deze gevallen worden makkelijk over het hoofd gezien. Maar wees gerust dat de honden uit deze lijn drager zijn van deze genetische afwijking. Hopelijk komt het nooit (meer) tot uiting, maar waarom het lot tarten?

Misschien een goed idee: een soort aparte database van de verschillende bloedlijnen en de problemen die erin terug te vinden zijn. Gaande van HD tot 'terughoudendheid' in een ver gevorderd stadium (honden die verlammen van angst dus). Zo wordt het als fokker overzichtelijker welke combinaties zeker niet te maken en welke combinaties wel. Maar dat is dan weer een heel ander topic...

Groetjes,

Liesbeth

[wolfwoman-stefanie]

Originally Posted by Liesbeth

@ Stefanie: Het klopt als je zegt dat een aangeboren afwijking niet per definitie een erfelijke afwijking is. Maar het Cauda Equina Syndroom is wel degelijk een ERFELIJKE, genetisch bepaalde afwijking (evenals een aangeboren afwijking).

ik zeg ook niet dat het Cauda Equina Syndroom niet erfelijk is,
maar volgens mij is die diagnose niet bij Oscar gesteld,
want Monique schrijft:

Met wat spitwerk ben ik erachter gekomen dat er in Zwitserland ene Hare z Kladenske zace CS (27.01.1994 - 03.07.2002) op 8-jarige leeftijd is 'ingeslapen' vanwege een soortgelijke afwijking als Oscar, namelijk het cauda equina-syndroom.

Dus ik maak eruit op dat Oscar NIET deze afwijking had !!

[Patty33]

Hoi Monique,

Ook ik heb enorm respect voor je durf deze waarschuwing hier te plaatsen! Hopelijk wordt er positief naar gehandeld en is het verlies van Oscar niet helemaal voor niets! In ieders belang, maar bovenal in het belang van het ras en dus de honden !!!

@ Stefanie: als jij - zoals je toch altijd doet? - je pup goed laat onderzoeken, voordat je haar gaat inzetten voor de fok, dan is het toch ok? Hoef je je toch niet in discrediet gebracht te voelen?
Als er dus al heel veel nakomelingen zijn uit dezelfde combinatie als waar Oscar vandaan komt, dan is dit misschien een teken aan de wand niet meer deze combinatie voor de fok in te zetten?
Beter gezónde honden, dan zovéél mogelijk honden...toch?

@ Liesbeth; bedankt voor de uitleg! Lijkt mij dat de waarschuwing van Monique zeer terecht is.

Groetjes,
Patty

[kobesen]

Originally Posted by Patty33

Hoi Monique,

Ook ik heb enorm respect voor je durf deze waarschuwing hier te plaatsen! Hopelijk wordt er positief naar gehandeld en is het verlies van Oscar niet helemaal voor niets! In ieders belang, maar bovenal in het belang van het ras en dus de honden !!!

@ Stefanie: als jij - zoals je toch altijd doet? - je pup goed laat onderzoeken, voordat je haar gaat inzetten voor de fok, dan is het toch ok? Hoef je je toch niet in discrediet gebracht te voelen?
Als er dus al heel veel nakomelingen zijn uit dezelfde combinatie als waar Oscar vandaan komt, dan is dit misschien een teken aan de wand niet meer deze combinatie voor de fok in te zetten?
Beter gezónde honden, dan zovéél mogelijk honden...toch?

@ Liesbeth; bedankt voor de uitleg! Lijkt mij dat de waarschuwing van Monique zeer terecht is.

Groetjes,
Patty

Hoi Patty,

ik ga ervan uit dat iedere fokker zijn honden netjes laat onderzoeken op de dingen waar ook op onderzocht kan worden. Ik weet niet of je kunt onderzoeken op genetische afwijkingen, zonder genetisch opgeslagen materiaal.
Sommige fokkers zoals Koos en Letty, laten het DNA van hun fokhonden opslaan bij een instituut. Dit is ideaal voor controle op verschillende dingen, zoals controleren of je daadwerkelijk wel een nakomeling van de aangegeven ouderhonden hebt enz.
Vraag me af of je met dat materiaal ook kan controleren op erfelijke afwijkingen zoals het Cauda Equina Syndroom.
Ik ga ervan uit dat als ze het beesje een naam hebben gegeven, er ook genetisch materiaal van bekend en opgeslagen is.

Ben het er helemaal mee eens, dat het behoudt van een gezond honden ras bovenaan staat. Dit is wat wij allemaal willen!

Groetjes Kim

[wolfwoman-stefanie]

Originally Posted by Patty33

@ Stefanie: als jij - zoals je toch altijd doet? - je pup goed laat onderzoeken, voordat je haar gaat inzetten voor de fok, dan is het toch ok? Hoef je je toch niet in discrediet gebracht te voelen?
Als er dus al heel veel nakomelingen zijn uit dezelfde combinatie als waar Oscar vandaan komt, dan is dit misschien een teken aan de wand niet meer deze combinatie voor de fok in te zetten?
Beter gezónde honden, dan zovéél mogelijk honden...toch?
Groetjes,
Patty

@Patty, ik zal zeker Shyva laten ondezoeken als het om een ERFELIJKE afwijking gaat. Maar omdat dit bij Oscar NIET het geval is (een aangeboren 'incident') en erwordt gesuggerreerd dat ik met een hond ga fokken met een ERFELIJKE afwijking, voel ik mij wel in discrediet gebracht.

En het klopt, er zijn al veel GEZONDE EN MOOIE nakomelingen uit deze combi, maar voor Nederland is dit in combinatie met Nederlandse reuen wel degelijk nieuw bloed.
Ons streven is gezonde honden in Nederland op de wereld te zetten, die niet nauw aan elkaar zijn verwant !

Ik denk dat deze discussie wel wat vragen oproept:
* Had Oscar het cauda equina-syndroom ??
* Of is het een AANGEBOREN afwijking ??
(dus 'een foutje' terwijl de andere 20 pups uit deze combi gezond zijn.

Ik denk dat deze vragen eerst beandwoord moeten worden, voordat men conclusies gaan trekken, die nergens op gebaseerd zijn !!

(P.S. Mijn onderschrift blijkt helaas weer waarheid te bevatten)

[Patty33]

@ Kim: het kan dan misschien maandag zijn, maar volgens mij is niemand al conclussies aan het trekken hoor. Alleen de waarschuwing; ga dit goed onderzoeken!
Lief dat je Koos en Letty zo steunt, maar ik denk dat Koos en Letty heel goed in staat zijn zelf hun mening te verwoorden. Kan alleen maar hopen dat jouw steun terecht is.

@ Stefanie: ik sluit me bij Bert aan; niemand brengt je in discrediet! Trek echter niet te vroeg de conclusie, dat met jouw pup alles ok is; nogmaals dat is volgens mij gewoon de waarschuwing; ga het goed onderzoeken.

Groetjes,
Patty

[kobesen]

Patty,

lees dan even de berichten goed door. Er worden WEL conclusies getrokken. Alleen de mensen (zoals Andreas en ik) roepen dat je eerst onderzoek moet plegen voordat je dingen op erfelijke afwijking gooit!

Misschien lees jij de berichten wel anders dan ik. Ik lees bijv. hieronder wel een conclusie. Zit hem vooral in het woord "aandoening".

Originally Posted by azazel

Hoi Monique,

Vreemd dat jij met een beetje speurwerk hierachter komt. Ik denk dat de fokker die Oscar voor je meenam een inschattingsfout heeft gemaakt in deze.
Ik hoop dat de rest van de familie iniedergeval geen last krijgt van deze aandoening en dat het gezonde hondjes mogen worden.

Dat jij geen conclusie hebt getrokken, klopt. Maar ik heb het ook helemaal niet over jou.

Groetjes Kim

PS maandag heeft hier niks mee te maken. Dat gaat misschien nog wel komen, wie zal het zeggen.

[Azazel]

Beste Andreas,

Ik vind dat het woord inschattingsfout juist heel goed geformuleerd is.
Iedereen kan namelijk een inschattingsfout maken, ook kundige fokkers.

Bovendien begon de zin met 'Ik denk', en geeft dit mijn gedachten weer op het moment dat ik het stukje van Monique las, niets meer, niets minder. Mijn mening hierover zou kunnen veranderen naar aanleiding van de discussie die over dit onderwerp onstaat. Op het moment dat dat het geval is dan zal mijn mening omtrend dit onderwerp gevormd zijn en begin ik de zin met 'ik vind'.

[kobesen]

Originally Posted by azazel

Beste Andreas,

Ik denk dat het woord inschattingsfout juist heel goed geformuleerd is.
Iedereen kan namelijk een inschattingsfout maken, ook kundige fokkers.

Hier ben ik het helemaal mee eens Barry. We zijn allemaal mensen. Of het daadwerkelijk een inschattingsfout is geweest wie zal het weten. Ik weet wel dat Koos en Letty geen honden in huis nemen met erfelijke afwijkingen. Hier zijn zij heel voorzichtig mee.

Is het van Oscar nu wel of niet een aangeboren afwijking. DAT moet eens uitgezocht worden. Zonder gelijk te suggeren dat het een erfelijke afwijking is zoals nu. Eerst bewijs, dan conclusie. Ik geloof zeer zeker dat als er idd aanleiding is om dit te gaan onderzoeken, dat Koos en Letty dit ook gaan doen.

Het is en blijft verschrikkelijk wat er gebeurd is. En ik leef met jullie mee.

Groetjes Kim

[allesandro]

Originally Posted by azazel

Beste Andreas,

Ik vind dat het woord inschattingsfout juist heel goed geformuleerd is.
Iedereen kan namelijk een inschattingsfout maken, ook kundige fokkers.

Bovendien begon de zin met 'Ik denk', en geeft dit mijn gedachten weer op het moment dat ik het stukje van Monique las, niets meer, niets minder. Mijn mening hierover zou kunnen veranderen naar aanleiding van de discussie die over dit onderwerp onstaat. Op het moment dat dat het geval is dan zal mijn mening omtrend dit onderwerp gevormd zijn en begin ik de zin met 'ik vind'.

Beste Barry

Ik kan mij voorstellen, dat het een gedachtengang zou zijn om een mogelijke inschattingsfout te concluderen.
Maar het gaat om deze fokcombinatie met in totaal 21 honden, waarvan er bij 1 helaas een aangeboren afwijking is vastgesteld. Mijn mening is dat er 2 dingen door elkaar heenlopen namelijk 1. een erfelijke afwijking en 2. een aangeboren afwijking.

Ik ben het volledig met je eens, dat ook kundige fokkers een inschattingsfout kunnen maken.
Maar ik ben het niet met je eens om deze uitlating te doen, voordat daadwerkelijk is vastgesteld dat het gaat om een erfelijke afwijking.
Ik fok al 25 jaar met diverse verschillende rassoorten en ook ik ben dit soort dingen wel tegengekomen.

Voor mij is primair : gaat het daadwerkelijk om een erfelijke afwijking
en secundair: gebruiken we onze dieren uit deze lijn wel voor de fok.

In deze volgorde nemen we daarna een beslissing.
Het belang bij een gezond ras staat bij ons voorop

Nogmaals moet mij van het hart, dat ik het een zeer trieste zaak vindt met Oscar !

groetjes Andreas

[Azazel]

Maar ik ben het niet met je eens om deze uitlating te doen, voordat daadwerkelijk is vastgesteld dat het gaat om een erfelijke afwijking

Hoi Andreas,

Ik zit er niet mee dat je het er niet mee eens bent wat ik schrijf.
Ieder zijn mening.

[allesandro]

Originally Posted by azazel

Hoi Andreas,

Ik zit er niet mee dat je het er niet mee eens bent wat ik schrijf.
Ieder zijn mening.

gelijk heb je
ken je tevens mijn mening over bepaalde uitlatingen

idd ieder zijn mening

groetje Andreas

[kobesen]

Wat ik nou niet begrijp, is dat mensen nu gelijk de conclusie trekken dat het idd om een erfelijke afwijking gaat. ZONDER dat daar ook onderzoek naar is gedaan??!!!

Want door het een inschattingsfout te noemen (zie ook mijn berichtje) ga je ervan uit dat het ook een erfelijke aandoening is.

Moet dit niet eerst uitgezocht worden voordat men hier direct conclusies gaat trekken???? (lees ook mijn berichtje)
Met dit soort dingen moet je heeeeeeel erg voorzichtig zijn met conclusies trekken zonder bewijs. Je kunt namelijk een fokker (z Hvozdecke kotliny) zeer ernstige schade toebrengen door dingen te insinueren die misschien helemaal niet zo zijn zoals beweerd wordt.

Maar goed, dat is mijn bescheiden mening.

Groetjes Kim

[herder]

Originally Posted by stefanie

Hoi Bert
Ik wilde alleen maar duidelijk maken dat 'erfelijkheid' en 'aangeboren afwijking' twee heel verschillende dingen zijn.
En wij hebben deze bloedlijnen wel degelijk uitgezocht. Omdat Monique op het forum mijn bij naam noemt als fokker, die in de toekomst met een teef zou willen gaan fokkken met een erfelijke aandoening, wilde ik ook mijn mening geven. Dus wie brengt wie in discrediet ??

__________________

Hoi Stefanie,

Jouw naam word m.i. alleen genoemd in een zin waarin iemand zijn bezorgdheid uitspreekt, en 'waarschuwd'. Ik vind niet dat jij daarmee in discrediet word gebracht, en je daarom ook niet hoeft te verdedigen!

Persoonlijk vindt ik dat jij een enthousiaste,betrokken en goede fokker bent!

Ik krijg meer de indruk dat 'men' Koos en Letty proberen te verdedigen.

Ik vind het overigens erg incorrect dat diegene (de van Goverwelle-kennel) die de pup (door-)verkocht hebben niet op zijn minst het aankoopbedrag terug geven aan de kopers.

En als ik het goed lees heeft Andreas ook plannen om te gaan fokken met zijn pup uit dit nest?

Groetjes,

Bert.

[kobesen]

Originally Posted by herder

Hoi Stefanie,

Jouw naam word m.i. alleen genoemd in een zin waarin iemand zijn bezorgdheid uitspreekt, en 'waarschuwd'. Ik vind niet dat jij daarmee in discrediet word gebracht, en je daarom ook niet hoeft te verdedigen!

Persoonlijk vindt ik dat jij een enthousiaste,betrokken en goede fokker bent!

Ik krijg meer de indruk dat 'men' Koos en Letty proberen te verdedigen.

Ik vind het overigens erg incorrect dat diegene (de van Goverwelle-kennel) die de pup (door-)verkocht hebben niet op zijn minst het aankoopbedrag terug geven aan de kopers.

En als ik het goed lees heeft Andreas ook plannen om te gaan fokken met zijn pup uit dit nest?

Groetjes,

Bert.

Hoi Bert,

er wordt helemaal niemand verdedigd hier. Raar dat je deze indruk krijgt. Er wordt hier alleen gemeld dat je GEEN conclusies moet trekken VOORDAT je weet waar je het over hebt.
Dat heet gezond boerenverstand.

Wat er verder met de BEMIDDELING van Koos en Letty ivm pups is afgesproken is voor mij niet bekend. Jou klaarblijkelijk wel???
Ik ga er namelijk vanuit dat dit iets tussen bemiddelaar en ontvanger is. Dat hier dus goede afspraken over zijn gemaakt, en dat Koos en Letty ook (zoals ik ze ken) verder gaan bemiddelen in eventueel terug ontvangen van gelden in deze.

Mensen ik baal gewoon echt van die conclusies die getrokken worden. Ik krijg echt de indruk dat wat je ook doet, nooit goed genoeg is voor bepaalde mensen.
Dat is jammer!

Groetjes Kim

[herder]

Originally Posted by kobesen

Hoi Bert,

er wordt helemaal niemand verdedigd hier. Raar dat je deze indruk krijgt. Er wordt hier alleen gemeld dat je GEEN conclusies moet trekken VOORDAT je weet waar je het over hebt.

En nu trek jij dus de conclusie dat mensen niet weten waar ze het over hebben!??

Originally Posted by kobesen

Dat heet gezond boerenverstand.

Heb ik!!!

[kobesen]

Originally Posted by herder

En nu trek jij dus de conclusie dat mensen niet weten waar ze het over hebben!??

Heb ik!!!

Ik weet dat jij boerenverstand hebt, daarom zette ik het erbij.

Maareh ik trek idd de conclusie dat men niet alles weet. En waarom is dat? Omdat ik nergens feiten heb gehoord, alleen meningen en dus conclusies.
Ik ga ervan uit dat als je weet waar je het over hebt, je ook met bewijs/feiten enz. komt. Rest is alleen speculatie.
En met alleen speculeren kom je nergens.

Dus eerst onderzoek..........................dan conclusie. Lijkt mij een juiste volgorde.

groetjes Kim

[kobesen]

Hoi Barry,

zoals jij en ik allebij weten, is dat je ontzettend moet uitkijken hoe je dingen op het forum formuleert. Omdat mensen het verkeerd kunnen opvatten. Men vat ook vaak dingen van mij verkeerd op. En nu dus ook van jou.
Welkom in de wereld van communiceren via forum .

Maareh ik ben blij dat jij ook een voorstander bent van: eerst uitzoeken, dan pas gillen!
of heb ik dit nou weer verkeerd gelezen???

groetjes Kim