Besoin d'un avis...

[Priska182]

Originally Posted by sherkan

Bien en fait,aujourd'hui ce qui fait du tord au CLT c'est que du loup il n'y a plus rien du tout , une vague ressemblance au niveau du masque mais cela s'arrête la. Par conséquent se sont ses comportement de chien qui priment ( agressivité vis a vis de l'homme entre autre).

???
No comment

Ha ha Sophie ne t'en fais pas je m'en suis remise

[Priska182]

Originally Posted by sherkan

Bonsoir Priska.
(j'espère que ce post n'apparaitra pas dans 5 jours car c'est difficile de vous répondre avec un tel laps de temps qui s'écoule entre deux de mes réponses. Entre temps vous avec posté d'autre message et j'avoue que c'est un peu confus comme dialogue. C'est bien la première fois que je vois un fonctionnement de forum pareil !!!!! Ça ne change rien du tout de vouloir valider les premiers post. Rien ne m'empêche dans 1 mois de dire "n'importe quoi sur n'importe qui". Ou si l'on veut se rendre indispensable a vouloir valider les post, il faut au moins être disponible et que se soit fait rapidement. bon bref c'est pas le sujet)

Le problème de fond est bien plus triste en fait car si on laissait vivre aux gens leurs passions , ils ne seraient pas obligés de ne pas donner toute la vérité sur l'origine de leur animaux.
Tu peux voir qu'ils assument entièrement puisqu'ils postent des photos de leur animaux sur des forums public et que pour selon que les gens qui voient ces photos, se soient un peu intéressé aux loups et chiens loup, il n'y a pas de problème pour en déterminer l'espèce. Le véritable problème est que des lois sont faite et que le moyen pour eux de ne pas être hors la loi est de dire que ce sont des CLT. Pour ce qui est des problèmes, vu le peu de spécimens vendus, je ne pense pas sincèrement que c'est ce qui pose le plus de tord au CLT. Ils serait d'ailleurs intéressant que tu me décrive quels sont les genres de problèmes rencontrés car la encore il y a beaucoup de "on dit". Je me répète mais pour en avoir côtoyé, le plus gros des problèmes et en fait de protéger ces "chiens" des rumeurs extérieures . D'ailleurs même sur ce post tu peux lire : "il parait que". La mauvaise information ajouté croyances populaires en font des animaux sauvages et sanguinaires, alors que tous ceux que j'ai eu la chance de rencontrer, aillant été extrêmement bien socialisés, éduqués et étant détenus par des personnes compétente sont de super animaux de compagnie bien dans leurs papattes. Le problème le plus fréquent reste la prédation, mais bien nourrit, promené souvent et sollicité pour éviter l'ennui pâlie bien souvent a cela. Après tu as aussi le manque d'ouverture d'esprits surtout en europe qui fait que les propriétaires de CL US soient obligés d'en cacher l'origine. Tu dis toi même que comme le CLT est peu connu chez toi les gens disent n'importe quoi et bien j'ai exactement le même sentiment vis a vis des CL US en europe. Faire de l'élevage uniquement par passion effectivement ce serait très bien mais bon ........il y a le sacro-saint Euro qui pollue un peu cela.
Pour repondre a Bruna, Chief est le nom du mâle et Maira le nom de la femelle, j'avais oublié de mettre une virgule entre les deux, désolé.

Incroyable... tes messages arrivent toujours avec plusieurs jours de retard... :s

Je ne commenterai pas vraiment plus le sujet. Car effectivement dans les hybrides chien et loup on retrouve de tout...
Tout est une question de sélection dans bon nombre de race, et effectivement selon que l'on sélectionne ses BA pour du show ou pour du shutzund on aura des sujets avec des caractères différents... tout comme du Setter pour la chasse ou la conformation les exemples sont nombreux. Le travail de l’éleveur a une très grande incidence sur les chiots issus de son élevage…
Dans le cas d'hybrides, croisement direct de loup avec du BA du husky peu importe, il n'est plus question de sélection!...
Pour tous ceux que le sujet intéresse le livre de Nicole Wilde "Living with Wolfdogs" est une excellente source d'information. Et elle y traite le sujet du chien-loup avec une grande honnêteté. Donc a lire bien qu'en anglais.

Bon week-end a tous

[bruna]

Originally Posted by sherkan

Après tu as aussi le manque d'ouverture d'esprits surtout en europe qui fait que les propriétaires de CL US soient obligés d'en cacher l'origine. Tu dis toi même que comme le CLT est peu connu chez toi les gens disent n'importe quoi et bien j'ai exactement le même sentiment vis a vis des CL US en europe.


Pour repondre a Bruna, Chief est le nom du mâle et Maira le nom de la femelle, j'avais oublié de mettre une virgule entre les deux, désolé.

désolée pour le retard de tes postes, sherkan .......
beh oui tu as tout a fait raison , il y a un manke total d'ouverture d'esprits en europe, je suis sure ke le cl us arriverait en france, ce serait la giganteske cata...
c pour cela ke kelkes personnes ki en possèdes se taisent sur les origines je les comprend d'ailleurs..... j'en ferais autant si j'avais cette chance.... mais c pas normal de les faire passer pour des clts, "pourkoi pas croisé malamute ou plus vaguement croisé chien de traineau" en france personnellement kand les gens sont sceptikes, je trouvest ke c ce ki marche le mieux... je ne voudrais certainement pas ke cette race arrive en france, et c dommage pour ceux y compris moi la première, ki rêveraient d'en posséder un, car les pauvres pulluleraient en spa, sur le bon coin...... c dommage mais les bons compatissent pour les mauvais....... et on doit s'estimer heureux d'avoir le droit en france au clt et au cls...... mais pour en revenir a cela, perso, pour avoir la paix kand on se promène, et ke l'on nous interroge sur nos chiens, eh bien ce sont des bergers tchèkes, des bergers de l'est.... c vraiment rare ke l'on parle de "chien loup", pour ne pas dire jamais a part si les gens cela les interesse vraiment..... c pour te dire l'ouverture d'esprit .......!!!! car y'en a marre des c.. "oh ces chiens restent a l'état sauvage".......


oui merci pour l'info, mais stéphanie m'a ouvert les yeux ke c'était le nom des chiens, faut dire ke ce soir la, il me fallait des allumettes pour tenir mes paupières ouvertes, et j'avais l'impression ke j'avais oublier ma tête kelke part, mais bon une bonne nuit de sommeil, et le lendemain ben c'était clair et limpide......

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Je ne commenterai pas vraiment plus le sujet. Car effectivement dans les hybrides chien et loup on retrouve de tout...
Tout est une question de sélection dans bon nombre de race, et effectivement selon que l'on sélectionne ses BA pour du show ou pour du shutzund on aura des sujets avec des caractères différents... tout comme du Setter pour la chasse ou la conformation les exemples sont nombreux. Le travail de l’éleveur a une très grande incidence sur les chiots issus de son élevage…
Dans le cas d'hybrides, croisement direct de loup avec du BA du husky peu importe, il n'est plus question de sélection!...

oui je suis tout a fait d'accord avec toi.......
bon week end stéphanie caresse a priska

[Priska182]

Originally Posted by bruna

oui je suis tout a fait d'accord avec toi.......
bon week end stéphanie caresse a priska

J'y manquerai pas

[bruna]

Originally Posted by sherkan

De toute façon aujourd'hui pour les côtoyer tu dois traverser l'atlantique.
Je voulais apporter mon point de vue sur le comportement de ces chiens et expliquer qu'ils ne sont pas du tout agressifs. J'ai eu la chance de pouvoir côtoyer, caresser plusieurs spécimens extraordinaires de très près et je t'assure que c'est fabuleux.Il faut le vivre pour le croire. Je suis convaincu que si vous pouviez les approcher, vous ne pourriez qu'être conquis car ils sont loin d'être les bêtes sanguinaire que tout ceux qui ne les connaissent pas, colporte a leur sujet.

tu as de la veine... j'adorerais........et perso, je suis déja conkise.....
mais ke sais tu au sujet des tares ? on m'a dit k'il y en avait pas mal chez les cl us ??????

bon week end a tous
bruna

[Angelika]

Originally Posted by sherkan

2)Angelika
a) Pourquoi "pseudo éleveur" ? Il élève des chiens loup autre que du clt/cls c'est tout. Cela ne lui enlève pas le droit de s'appeler "eleveur". Il est d'ailleur reconnu comme tel dans son pays. Je connais cet éleveur et je peux vous garantir qu'il est aussi professionnel que nombre d' éleveur de clt en Europe.Mais bon on ne va pas "chipoter" sur les mots , je préfère vous donner des infos.

Bonsoir sherkan,

il élève des hybrides ET des clt. Ça c´est la difference.

J´ai déjà discutée avec lui (before he was banned on the English forum). Pour cela je ne change pas mon opinion. Mais merci de me faire partager votre point de vue.

Amitiés
Angelika

[Diesel]

Mais Bruna, il y en a déjà pas mal en Europe et aucun à la SPA. Alors qu'il y a aujourd'hui beaucoups de CLT et CLS dans les refuges.
La difference est que ces chiens sont tous à ce jour chez des personnes capables de les élever.
Le souçis c'est que de nombreuses personnes, sur des forums de chien-loup de plus, en parle en mal sans connaitre le sujet. Il me semble d'ailleurs que tu les as beaucoup critiqués toi même sans rien savoir d'eux que des ragots non fondés.
Pour les tares, il n'y en a pas car pas ou peu de consanguinité et ajout constant de loup. Il y a énormément à dire et à savoir sur le CL US, dommage qu'il n'y ait que très peu d'écoute.
Pour le CLT et CLS, tu peux rassurer les passants qui t'interrogent, entre 0 et 1% de sang de loup aujourd'hui. Niveau génétique, phénotype et comportement, ce sont donc des chiens à 99 ou 100%.
Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT.
Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit.

[Angelika]

Originally Posted by Diesel

Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT.
Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit.

Jean, il a une louve. - A part cela tu sais que nous n´avons pas le même point de vue. Faut pas se batailler ...

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Mais Bruna, il y en a déjà pas mal en Europe et aucun à la SPA. Alors qu'il y a aujourd'hui beaucoups de CLT et CLS dans les refuges.
La difference est que ces chiens sont tous à ce jour chez des personnes capables de les élever.
Le souçis c'est que de nombreuses personnes, sur des forums de chien-loup de plus, en parle en mal sans connaitre le sujet. Il me semble d'ailleurs que tu les as beaucoup critiqués toi même sans rien savoir d'eux que des ragots non fondés.
Pour les tares, il n'y en a pas car pas ou peu de consanguinité et ajout constant de loup. Il y a énormément à dire et à savoir sur le CL US, dommage qu'il n'y ait que très peu d'écoute.
Pour le CLT et CLS, tu peux rassurer les passants qui t'interrogent, entre 0 et 1% de sang de loup aujourd'hui. Niveau génétique, phénotype et comportement, ce sont donc des chiens à 99 ou 100%.
Angelika, Paul à une "hybride" comme tu les nommes et un élevage de CLT. Il précise bien quand il fait une portée avec cette "hybride" que ce n'est pas du CLT.
Dommage d'avoir une si mince ouverture d'esprit.

bonsoir et merci diesel, pour tes renseignements, c vrai tu as raison ke g critiké ces races, mais bon tu sais g changé mon point de vue (kom on dit y n'y a ke les c... ki ne changent pas d'avis), parce ke c vrai ke je me suis apercu en discutant avec des personnes ki connaissent la race un tout petit peu, k'il y a du n'importe koi dans ce ke g pu entendre, en clair oui des ragots..
alors oui si tu as des renseignements , car ce sont des races ki m'interessent et ke j'aime en sachant ke je ne pourrais peut être jamais en avoir , sont les bienvenus...... et je t'en remercie par avance....
et oui je sais k'il y en a en europe mais je n' ai pas encore eu la chance d'en rencontrer, j'espères ke cela viendra un jour, mais tu sais je me dis, k'au départ il n'y avait pas de cls et de clt dans les spa et ke maintenant cela pululle, alors comment ne pas penser ke si le cl us arriverait en france tambour battant, cela ne susciterait pas une vague de mode, et cela finirait pareil pour ces splendides animaux, refuge, asso pas si bête, bon coin, enfin etc..... tant ke ce sont des gens compétents ki détiennent ces chiens cela me va...... je préfères ne jamais posséder une si belle race ke de la voir se dégrader et être détenue par des incompétents ki feraient du n'importe koi....... mais bon , chacun penses ce k'il veut... mais je t'avoues kand même ke j'adorerais en posséder un...........
merci pour le conseil pour les passants....... et si tu as des infos concernant le cl us, n'hésite surtout pas a en donner, moi je trouves tous les cl trés interessants......

bonne soirée
bruna

[sherkan]

Originally Posted by Angelika

Bonsoir sherkan,

il élève des hybrides ET des clt. Ça c´est la difference.

J´ai déjà discutée avec lui (before he was banned on the English forum). Pour cela je ne change pas mon opinion. Mais merci de me faire partager votre point de vue.

Amitiés
Angelika

OK Angelika , ce que je te disais c'est pourquoi, parce qu'il élève un race "differente" tu disais que c'est un "pseudo éleveur". Je te cite la definition:
L’élevage est l'ensemble des opérations qui assurent la multiplication à l'usage des humains d'animaux souvent domestiques, parfois sauvages. Je voulais simplement souligner ce point.
Ensuite je pense que comme tu as discuté avec lui, tu connais son parcours ? Après je peux comprendre que tu n'adhère pas à son projet, chacun son point de vue. De même que l'on aime ou pas le "personnage". Bien entendu, comme l'a signalé Jean, il a au moins le mérite d'être transparent quand a l'origine des chiots qu'il vends et prévient bien qu'il s'agit d'un croisement.
Je comprends que vous aillez peur de retrouver du CLT confirmé avec un % de sang de loup élevé, car se ne sont pas vraiment des chiens de "travail", plutot des animaux de compagnie. Le plus délicat c'est qu'ils ne doivent pas tomber dans les mains de n'importe qui.
Mais d'ailleurs je crois savoir qu'il y a eu aussi de la retrempe dans certaines lignées de CLT confirmés qui font des expo, non ?
Comme Jean, je crois beaucoup ,qu'a cause de ragots et galvaudages, les CL autres que ceux que l'on reconnait aujourd'hui, paraissent ingérable, instable etc... mais ceci n'est pas fondé.
A l'arrivé du CLT en France, les éleveur de BA BB et autre ont tous crié "au loup". Il a fallut du temps pour que les CLT/CLS soient admis quoi que ......
De mémoire, les CLT/CLS ne sont pas admis dans plusieurs pays du nord de l'Europe.
Cela nous fait rire car la aussi, il jugent ces races sur des faits non fondés, simplement parce qu'il y a le mot loup dans leur nom. Je pense que la famille qui a un bon CLT/CLS comme animal de compagnie, ne doit surement pas comprendre les définitions faites de cette race des ces pays, tu ne crois pas ?
Bien j'ai un peu le même sentiment pour les autres CL en France.
Voila mon point de vue, attention aucune critique de ma part vis a vis de ces deux belles races que j'aime aussi énormément, simplement je pense que si on est bien informé et près a accueillir un petit de Kyzzi, ben pourquoi ne pas le faire. On n'approuve jamais ce qie d'autre font a 100% parce que nous avons tous des points de vue differents mais je pense qu'avec un peu d'ouverture d'esprit on peut arriver a s'entendre, c'est ce qui fait aussi que la diversité et la nature humaine est formidable

[indiananous]

Moi, j'aimerai bien que l'on m'explique!

Le loup à peur de l'homme et donc n'est pas agressif avec celui ci à l'état sauvage.
Un loup dans un zoo, est très dangereux car il est habitué à l'homme et donc n'en n'a plus assez peur pour ne pas l'agresser.
Le loup peut être tellement imprévisible qu'il n'y en a pas dans les cirques car trop dangereux.
Alors comment ce fait-il que d'après vos dire ces cl us soit si sympa?
Il me semble évident que lorsque un loup est croisé avec un chien, que l'on retrouve un comportement de type agressif, car tout animal méfiant ou peureux est un animal dangereux surtout si il est confronté à un individu qui ne lui fait pas peur.
J'aimerai donc que les personnes qui ont pu cotoyer ce genre d'animal, m'explique la différence de comportement en le cl us et le clt.

Car pour moi la seule façon d'avoir un hybride qui soit moins agressif avec l'homme, c'est de prendre un loup artic car l'homme n'est pas aussi considéré par un prédateur que sur le loup européen

Merci pour vos réponses

[sherkan]

Originally Posted by bruna

tu as de la veine... j'adorerais........et perso, je suis déja conkise.....
mais ke sais tu au sujet des tares ? on m'a dit k'il y en avait pas mal chez les cl us ??????

bon week end a tous
bruna

Bruna , bonjour.

Encore une preuve d'ignorance, les tares apparaissent souvent du fait du peu de brassage génétique d'une espèce ou de trop de consanguinité. Or la, comme il n'y a pas de standard a obtenir , la diversité est de mise. Tu as des chiots très diffèrent a l'intérieur de même portées. On réinjecte du chien de beaucoup de races différentes.
Les éleveurs sérieux te vendent leur chiots avec test ADN et arbre généalogique, pas de pédigré puisque pas reconnu.
Attention je ne dis pas qu'il n'y en aura jamais.
Bon comme Jean l'a dit, effectivement il y en a en Europe mais très peu de lignées différente donc il faut faire attention a ce que l'on ne fasse pas n'importe quel mariage sinon irrémédiablement, elles apparaitront.
Je pense qu'il ne faut surtout pas reproduire nos erreurs du passé, mais en sommes nous capable ?
Je l'espère !

[martiou07]

Originally Posted by djésia

Je conçois bien qu'entre de bonnes main le chien loup américain peut être bien éduqué mais si la race est interdit dans de nombreux pays d'Europe je ne trouve pas ça normal qu'on en importe en les faisant passer pour des CLT.. d'autant plus que s'il y a problèmes avec ce chien, c'est les vrais CLT qui en paieront le prix.. un CLT entre de mauvaises mains peut déjà faire pas mal de dégâts alors on peut imaginer ce que donne un tel chien: étant donné qu'il a encore plus du loup que nos CLT... Maintenant, je n'ai rien contre eux, je les trouve absolument sublime, et je pense bien que certaines famille doivent avoir une vie de rêve avec eux, mais je sais aussi que nos chers américains ont tendance à toujours voir trop grand, donc il est fort probable que certaines familles achètent ces chiens pour la frime et bonjour les dégâts!!! !

bonjour, j'ai repris ce message car c'est exactement ma facon de voir la chose, et je suis egalement persuadé que si un probleme survient avec ces CL us ou encore les differents CL que l'on commence à voir arrivé en France qui sont également très très proche du loup (F1, F2, F3) c'est les races reconnu par les instances cynophiles, le CLT et CLS qui en payeront sans nul doute les pots cassés.....

d'ailleurs une question pour les personnes en ayant, pourriez vous me dire quelle race est inscrite sur leur carte d'identification ???

autre question, beaucoup de personnes sont vite derouté avec les CLT une fois que leur caractère d'adulte commencent à se forger , comment sont ces differents CL une fois adulte, à vivre au jour le jour ... (exemple un male dominant de 5-6ans ) ??

Je ne dis pas que ces chiens ne sont pas des CL certainement très interessant, mais j'ai de grosses craintes par rapport à l'arrivé de ces chiens en France ......

Déjà que comme beaucoup d'entre nous j'ai de grosses craintes quand à l'avenir du CLT en France .....alors ....
à l'heure d'aujourd'hui où le caractère du CLT commence à se fixer, les caracteres sont de plus en plus sympa..., bien que je comprenne l'engouement de certaines personnes pour ces CL , je trouve cela dommage de courrir le risque avec ces CL en France ...

Originally Posted by djésia

cela dit c'est pareil pour le CLT, mais j'ai tendance à croire qu'en Europe l'effet de mode est freiné par le tri sélectif des acheteurs par les éleveurs...mais bon je suis peut être un peu utopiste sur ce côté là!

cela par contre en effet je pense malheureusement que c'est qu'une utopie ...

[djésia]

Originally Posted by martiou07

d'ailleurs une question pour les personnes en ayant, pourriez vous me dire quelle race est inscrite sur leur carte d'identification ???

C'est surtout ça qui me gène, bien que je ne sois pas du genre à prôner le respect des lois (loin de là d'ailleurs), le CL US étant interdit je trouve ça un peu facile de le faire passer pour un CLT..parce que oui tu as raison Sherkan, un connaisseur de chien ou un véto fera vite la différence avec un CLT en cas d'incident, mais le reste de la population mettra tout le monde dans le même sac! c'est déjà le cas pour pas mal de chose...Je crois qu'on est déjà pas mal de proprio de CLT a craindre qu'un jour un CLT fasse une grosse connerie, alors on a peut être pas besoin qu'une race interdite en France, se fasse passer pour un CLT parce que s'il arrive quelque chose on sera bien emmerdé et on verra peut être même le CLT interdit.. (je ne critique pas la race, mais un accident peut arriver avec n'importe quel chien même un caniche seulement avec un CL ça va vite faire parler les gens et je crois qu'ils parlent déjà bien assez...)

PS: il ferait peut être bien de pas trop faire parler de lui cet éleveur et ses clients ou amis aussi parce que si les services de la DSV s'en mêlent ça risque de faire des histoires et franchement je ne lui souhaite pas, j'ai déjà eu pas mal d'emmerdes pour faire comprendre à mon voisinage que mon CLT est un CHIEN (papiers à l'appui) et j'ai du contacter le maire avant eux, pour le prévenir que s'il entend dire que j'ai un loup c'était des conneries alors bon...et d'ailleurs si certains proprio pouvaient arrêter de faire croire que leur CLT est un louveteau ce serait cool parce que c'est cool on se la pète avec un loup et tout, mais après quand la police municipale vient voir à CHAQUE BALADE en ville franchement ça devient super lourd!!!!!

[bruna]

oui c vrai ce serait intéressant de savoir sous kelle race sont inscrits ces chiens.... et la diffférence dans le comportement avec le clt kom le demande nadia......

[bruna]

Originally Posted by djésia

PS: il ferait peut être bien de pas trop faire parler de lui cet éleveur et ses clients ou amis aussi parce que si les services de la DSV s'en mêlent ça risque de faire des histoires et franchement je ne lui souhaite pas,


j'ai déjà eu pas mal d'emmerdes pour faire comprendre à mon voisinage que mon CLT est un CHIEN (papiers à l'appui) et j'ai du contacter le maire avant eux, pour le prévenir que s'il entend dire que j'ai un loup c'était des conneries alors bon...et d'ailleurs si certains proprio pouvaient arrêter de faire croire que leur CLT est un louveteau ce serait cool parce que c'est cool on se la pète avec un loup et tout, mais après quand la police municipale vient voir à CHAQUE BALADE en ville franchement ça devient super lourd!!!!!

oui je suis tout a fait d'accord avec toi, djesia...... si c interdit, c interdit en france..... !!!! pourkoi vouloir absolument posséder un animal ki est interdit ??? koike tout ce ke je penses est paradoxal et c pas facile de faire un tri dans tout cela....... parce ke franchement je l'ai dit plus haut, j'adorerais posséder aussi un tel chien, et franchement j'admire ceux ki en ont, mais pas au détriment du clt et cls et la c vrai ke cela me fait réagir..
c ce ke je disais , en france, il faut déja se réjouir d'avoir un clt ou cls, avec tout ce ki est interdit et régi par des lois, et il faut tout faire pour ne pas arriver un jour aux craintes ke nous avons tous........ bon heureusement k'il y en a aussi des lois...!!!!!! sinon on verrait de tout et n'importe koi........( jusk'a un éléphant dans un salon) et tout cela a cause de personnes irresponsables........!!!!!!!



pour en revenir a ce ke tu disais en dernière partie, si les personnes arrêtaient de dire k'ils ont un clt, ke c un chien croisé de loup, ben tout cela n'arriverait pas........ il n'y aurait ke les vrais passionnés ki s'interesseraient a ces races et éviterait les embrouilles......... parce ke si il n'y a pas beaucoup d'ouverture d'esprit en france, il y en a assez pour delier les langues et les esprits mal placés...
ke ce soit cl us ou clt ou cls, j'essaye d'être lucide, il faut faire avec ce ke l'on a.... et ne pas tenter d'impair, même si c vrai, k'on aurait envie et ke c tentant......, sinon ben on va droit dans le mur avec tout les cl en général en france (interdiction, etc....)...... et la je te rejoins djésia.
voila
bruna

[bruna]

Originally Posted by sherkan

Bon comme Jean l'a dit, effectivement il y en a en Europe mais très peu de lignées différente donc il faut faire attention a ce que l'on ne fasse pas n'importe quel mariage sinon irrémédiablement, elles apparaitront.
Je pense qu'il ne faut surtout pas reproduire nos erreurs du passé, mais en sommes nous capable ?
Je l'espère !

merci pour tes renseignements sherkan, et je suis d'accord avec toi , si ces chiens n'ont pas de tares c le principale et si c vraiment une race ki doit arriver un jour en france, ce serait vraiment géniale pas d'épilepsie, problême cardiakes.......... et tout et tout, mais kom tu dis il ne faut pas faire n'importe koi dans les mariages.... l'avenir nous le dira, et allez c dimanche j'essaye d'être optimiste....... mais aprés tout pourkoi pas???????? si en france les nuls pourraient rester correctes et avoir un certain respect envers cette nouvelle race..... et nos cl européens
merci bruna

[sherkan]

Bonjour Indiananous

Originally Posted by indiananous

Moi, j'aimerai bien que l'on m'explique!

Le loup à peur de l'homme et donc n'est pas agressif avec celui ci à l'état sauvage.
Un loup dans un zoo, est très dangereux car il est habitué à l'homme et donc n'en n'a plus assez peur pour ne pas l'agresser.

C'est pas tout a fait ça. C'est le confinement qui rends agressif. Tu prends un loup élevé dans un zoo, tu le lâche en extérieur, le premier réflexe est la fuite et non l'agression.

Originally Posted by indiananous

Le loup peut être tellement imprévisible qu'il n'y en a pas dans les cirques car trop dangereux.

Je pense plutot qu'il n'est pas assez exotique et "racoleur" en effet quel interet de voir dompter une bête de 60 kg alors que l'on peut en avoir de 250 kg, a choisir je préfère croiser un loup, qu'un lion, un tigre ou une panthère.

Originally Posted by indiananous

Alors comment ce fait-il que d'après vos dire ces cl us soit si sympa?

Parce que bien geré. Nadia en tant que pro du comportement tu dois savoir que les problèmes ne sont pas du coté, que l'on croit, de laisse.
Je dis aussi qu'il ne faut surtout pas croire que ces chiens sont a mettre entre n'importe quelles mains, bien evidement.

Originally Posted by indiananous

Il me semble évident que lorsque un loup est croisé avec un chien, que l'on retrouve un comportement de type agressif, car tout animal méfiant ou peureux est un animal dangereux surtout si il est confronté à un individu qui ne lui fait pas peur.

Faux encore,le croisement loup / chien n'a absolument rien a voir , tout animal mefiant ou peureux est potentiellement dangereux, de n'importe quelle espèce.

Originally Posted by indiananous

J'aimerai donc que les personnes qui ont pu cotoyer ce genre d'animal, m'explique la différence de comportement en le cl us et le clt.

C'est le monsieur plus du CLT si tu veux, plus sensible, plus têtu, plus prédateur, plus rusé, plus indépendant,plus fugueur car très curieux, plus réserve, plus attentif a son maitre, plus dominant, plus retissent à l'obéissance, etc etc...donc oui je répète, il faut être prêt a en accueillir un.
Par contre j'ai eu la chance de côtoyer deux femelles ou un formidable travail de socialisation a été fait et dont le caractère ferais palir d'envie bien plus d'un propriétaire de clt/cls ou même de race plus habituée à l'homme.

Originally Posted by indiananous

Car pour moi la seule façon d'avoir un hybride qui soit moins agressif avec l'homme, c'est de prendre un loup artic car l'homme n'est pas aussi considéré par un prédateur que sur le loup européen

Merci pour vos réponses

Tu as raison sur le loup artic, c'est le seul a ne pas voir de menace venant de l'homme car il ne le voit quasiment jamais.
Mais tes croyance voleraient en éclats si tu avais pu voir ce que j'ai vu, fait avec des timber wolf.

[sherkan]

Originally Posted by martiou07

bonjour, j'ai repris ce message car c'est exactement ma facon de voir la chose, et je suis egalement persuadé que si un probleme survient avec ces CL us ou encore les differents CL que l'on commence à voir arrivé en France qui sont également très très proche du loup (F1, F2, F3) c'est les races reconnu par les instances cynophiles, le CLT et CLS qui en payeront sans nul doute les pots cassés.....

Alors en cas de gros pepin,tu n'es pas sans savoir que le chien est pris par les services vétérinaire obligatoirement, comme je l'ai dis a Djesia pas de tromperie possible quand au physique pour les professionnels. Donc on ne pourra pas dire que c'est un CLT ou un CLS. Te voila rassuré ?

Originally Posted by martiou07

d'ailleurs une question pour les personnes en ayant, pourriez vous me dire quelle race est inscrite sur leur carte d'identification ???

Chez nos voisins européens CL US en France je ne sais pas.

Originally Posted by martiou07

autre question, beaucoup de personnes sont vite derouté avec les CLT une fois que leur caractère d'adulte commencent à se forger , comment sont ces differents CL une fois adulte (exemple un male dominant de 5-6ans ) ??

Encore une question d'éducation, nombre de molosses et de nordiques ont de beaucoup plus gros caractères que les CLT et pourtant sont bien gerer par des personnes compétentes.

Originally Posted by martiou07

Je ne dis pas que ces chiens ne sont pas des CL certainement très interessant, mais j'ai de grosses craintes par rapport à l'arrivé de ces chiens en France ......

.

Un peu comme au début du CLT/CLS

Originally Posted by martiou07

Déjà que comme beaucoup d'entre nous j'ai de grosses craintes quand à l'avenir du CLT en France .....alors ....
à l'heure d'aujourd'hui où le caractère du CLT commence à se fixer, les caracteres sont de plus en plus sympa..., bien que je comprenne l'engouement de certaines personnes pour ces CL , je trouve cela dommage de courrir le risque avec ces CL en France ...

.

C'est pour ça que si les gens faisaient preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, ils pourraient être reconnu et enregistrer comme tel et cela éviterai pas mal de problème, quitte a visiter les infrastructure des futurs propriétaire pour les valider et pourquoi pas passer un certificat de capacité.

Originally Posted by martiou07

cela par contre en effet je pense malheureusement que c'est qu'une utopie ...

Non non, il est très difficile d'en acquerir un et effectivement les "éleveurs" sont très sélectifs vis à vis de potentiel client car vu le peu de portée et de chiots disponibles, ils n'ont que l'embarras du choix.