Association pour la Promotion de la Bonitation en France... - Page 2

Philippe · 30-10-2004, 14:36

Quote:

Originally Posted by michel

cela n'a pas l'air d'interresser nos éleveurs nationaux.

Ne te fies pas aux apparences, Michel, je connais quelques éleveurs qui suivent ce forum 'like a fly on the wall', comme disent les anglais, et qui sauteront à pieds joints dans la marmite. Et d'autres, qui viennent occasionnellement, qui suivront (précèderont?) le mouvement.

Philippe

PomPastel · 30-10-2004, 15:03

Salut tout le monde!
- un petit mot concernant la présence active sur ce forum: dans mon cas, mon boulot (

) m'amène à travailler avec régularité sur traitement de texte... Alors tant qu'à faire de monopoliser l'ordinateur.... une ou deux petites manoeuvres, et hop, on papote!
Tout le monde ne bénéficie bien entendu pas de ce confort ...

- SaintLeu, concernant ton interpellation directe à propos de l'APBF, je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges passionnés.
Je déteste m'exprimer sur un sujet que je ne maîtrise pas...
Dans ce cas-ci, je patauge au stade de l'information : je réfléchis, je note la prudence de certaines formulations, je cherche à bien percevoir les enjeux avant d'avoir en somme ne serait-ce qu'un avis!

Voilà.
Je continue à vous lire...
Amitiés.

PomPastel · 30-10-2004, 15:17

Ah oui, tant que j’y suis, au risque de vous distraire dans votre argumentation :
SaintLeu
Petit commentaire futile à propos des heures de passage sur ce forum :
il m’arrive de repérer ta connexion aux aurores : Quelquefois j’imprime un document ou un questionnaire avant de me mettre en route et je ne résiste pas au plaisir de faire un petit détour par ici !!!!
Sommes-nous sur le chemin d’une sorte de dépendance ?
Bises

(Quant à Philippe, le noctambule....

)

SaintLeu · 30-10-2004, 15:35

Je crois que ce site a des propriétés adictives tout bonnement inquiétantes : regardez-moi, et je n'ai même pas (encore) de CsV

!!! Qu'est-ce que ça sera plus tard !!! ça me fait un peu peur tout ça

Le plus terrible c'est qu'à ce stade le sevrage semble impossible

Sinon, je résume :

1. Un Objectif : Une association française de promotion des relations avec la République Tchèque et la Slovaquie. Ouvertes aux intéressés étrangers

2. Des moyens : organisation de prébonitations histoire de donner de la vie, de donner un souffle au monde du CsV français ; et par conséquent de donner un SIGNE FORT de notre volonté de rapprochement avec l'est. Mais aussi : développer l'échange d'informations (inviter des "conférencier" et/ou des éleveurs/dresseurs/éducateurs tchéco-slovaques). Enfin, en s'inspirant d'un post de Ness dans "hurlement", on peut aussi envisager de développer ce même genre d'échange avec des spécialiste du loup (comportement, biologie etc.)...

3. Prendre des contacts, des coordonnées avec les autres associations nationales en Europe

4. Informer, en temps voulu, les juges français de la tenue de pré-bonitation

5. Peut-être : rassurer le CBEI et la SCC sur nos intentions qui ne sont pas subversives.

6. Rester humble et commencer à signaler aux personnes de l'est auxquelles songe Philippe qu'une association se prépare doucement (mais sûrement ?)...

SaintLeu · 30-10-2004, 15:54

Je repense à ce message de Philippe :

Quote:

Originally Posted by Philippe

le CBEI se retranche derrière une directive de notre ministère de tutelle, l’Agriculture, qui a demandé la liste de tous les propriétaires de CsV en France. Nous avons donc une épée de Damoclès audessus de la tête, car au moindre pépin, le CsV sera classé en 2ème, voire 1ère catégorie (stérilisation obligatoire!).

Je trouve ça vachement dégueulasse que ce soit le seul CsV qui ait cette menace permanent au dessus de la tête et pas le Saarloos. A fortiori quand on sait que les propriétaires de Saarloos mettent en avant ce "fait" que leurs chiens seraient plus proche du loup que le CsV (je crois que, si j'ai bien compris, l'argument majeur c'est de dire qu'il a "un reflexe de fuite" comme le loup) !!!

Je vois là en fait une reconnaissance tout ce qu'il y a de plus officielle que le CsV est de toutes façons génétiquement plus proche du loup que le saarloos ne l'est... Le bon sens administratif est passé par là (du style "les habits neufs de l'empereur", vous vous rappellez ?)

phil63 · 30-10-2004, 16:01

Ton résumé me semble parfait dans l'état actuel de nos (prémices de) réflexion, Saint Leu.
La séparation que tu établis entre 1 - Objectif et 2 - Moyens me semble très importante.
Mais s'agit-il de promouvoir les relations avec République Tchèque et Slovaquie, ou de promouvoir le CsV (et son amélioration) en France (ou en Europe de l'OUest ?) en s'appuyant sur des relations avec ces pays et sur leur expérience en matière d'élevage, de bonitation, d'amélioration du standard, de travail...?

phil63 · 30-10-2004, 16:05

C'est sans doute alors à nous, propriétaires, et à nos chiens préférés, de prouver que le raisonnement sur lequel s'appuie cette menace (au sujet de laquelle je partage votre indignation) est totalement erroné et à nous de... communiquer et de partager, ce qui nous renvoie au post "Association".
Phil.

SaintLeu · 30-10-2004, 16:06

Si j'ai bien profité de l'expérience de Philippe, je crois pouvoir répondre, mais chuuut... ça reste entre nous :

Officiellement, mais SINCEREMENT, il s'agit de développer les relations avec l'est

Mais ceci a une conséquence, officieuse elle, mais FON-DA-MEN-TALE : l'amélioration de la race et la promotion des méthodes orientales en France... Mais ne le disons pas trop fort, parce que cette locution, sous-titre de la SCC, celle-ci l'a dévolué au CBEI...

phil63 · 30-10-2004, 16:11

C'est bien pour cela que je parle de "promotion" de la race et, seulement entre parenthèses, d'"amélioration.
On peut jouer à l'infini avec les mots, mais en l'occurence c'est, comme tu le dis, fondamental si l'on veut prendre un bon départ.
Phil

SaintLeu · 30-10-2004, 16:14

mea culpa

PomPastel · 30-10-2004, 16:42

Quote:

Originally Posted by phil63

On peut jouer à l'infini avec les mots, mais en l'occurence c'est, comme tu le dis, fondamental si l'on veut prendre un bon départ.
Phil

Tant qu'à faire de jouer avec les mots, ne devriez-vous pas clarifier les uns et les autres ce que vous mettez derrière les expressions "méthodes orientales" "Europe de l'Ouest",...
Où situez-vous la Pologne par exemple? (-mentalement- bien sûr... : pas de crispations, je ne mets bien entendu pas en cause vos connaissances de la carte de l'Europe...)
Bises.

SaintLeu · 30-10-2004, 16:50

"méthodes orientales", c'était pour varier mon vocabulaire... mais l'expression n'est pas très heureuse je te l'accorde...

"Europe de l'est", pour ma part j'entend essentiellement la Slovaquie et la Tchéquie : quant à la Pologne, en dehors de Margo je ne sais pas quel est son dynamisme, ibid pour l'Allemagne, la Hongrie etc.

"Europe de l'ouest" : les pays latins et anglo-saxons

Si vous êtes tous d'accord sur l'objectif résumé plus haut, avez-vous des idées sur d'autres moyens qui pourraient servir cet objectif ?

Ness · 30-10-2004, 18:15

Bonjour,

SaintLeu a écrit:

membres virtuels déclarés : ... + ... + ... +...= 7

Et Ness aussi. Donc 8.

Mais pour l'instant je digère très difficilement l'épée de damoclès, les tires de loups, les chasseurs (Je vie à 50 mètres de la foret.) Et pour en revenir à cette histoire de nom il est vrai que niveau administratif nous aurions moins de problèmes si nos CLT s'appelaient les bergers tchécoslovaque mais du coté morphologie ça ne changerait rien certaines personnes ne demandent rien ils constatent ! C'est un loup. Et au fond je ne les blâmes pas c'est la même réaction que j'ai eu en voyant le CLT la première fois. Mais heureusement il n'a pas le même caractère que le Saarloos. Et n'oublier pas la différence entre les deux le CLT a été sélectionner a son tout début pour son caractère + ou moins agressif, chose qui a heureusement bien changer depuis, c'est peut être de la que viennent nos problèmes avec le ministère de l'agriculture ? Faudrait déjà prouver que nos CLT ne sont pas plus agressifs que les Saarloos, et les maîtres des CLT beaucoup moi agressifs que les maîtres des seconds (vais encore me faire des ennemis mais désoler je constate)

Ness.

phil63 · 30-10-2004, 18:20

Quitte à me faire moi aussi des ennemis, je fais mienne ta dernière phrase, Ness (tes réflexions quant à la gestion du loup en France aussi, d'ailleurs, mais c'est un autre débat que j'évite sur ce forum, même si, bossant dans la protection de la nature, je ne manque pas d'idées et d'opinions sur le sujet).
A nous de bouger pour faire changer les idées reçues et les a priori.
Phil

SaintLeu · 30-10-2004, 18:24

Ne dévions pas trop du thème de ce post, mais moi aussi je fais mienne ta dernière phrase (leelou tu te souviens pourquoi hein

)

michel · 30-10-2004, 18:34

Je suis d'accord avec vous à nous de prouver le contraire,
mais moi je continue de penser que le CsV doit être reservé à des passionnés ,que cela reste confidentiel , que ça ne se développe pas de trop.
Ne pas recommencer les mêmes conneries qui ont été faites avec d'autres races ,avec lesquelles il faisait bien de parader avec au bout de la laisse .
La dernière fois que j'ai vu la véto. elle m'a dit qu'elle en était arrivé a piquer des labradors pour cause de morsures je suis désolé pour moi ce n'est pas le chien qui aurait du être piqué.
Quand je me promène avec mes chiens et que l'on croise des gens c'est de suite oh! ils sont beaux j'aimerai bien avoir les mêmes.
C'est peut être de l'égoisme mais je dis non,et si on me demande ou je les ai eu ,je réponds qu'il ny en a plus.
C'est sûr que tout dépend de nous.
Amitiés.

PomPastel · 30-10-2004, 19:19

Quote:

Originally Posted by michel

Quand je me promène avec mes chiens et que l'on croise des gens c'est de suite oh! ils sont beaux j'aimerai bien avoir les mêmes.
C'est peut être de l'égoisme mais je dis non,et si on me demande ou je les ai eu ,je réponds qu'il ny en a plus.
.

Malgré toute la sympathie que j'éprouve pour toi, cette petite phrase me gène : Si on avait fait la même chose avec toi, ...ou avec moi, nous ne serions pas là à discuter de nos amours de chiens...

Cordialement.

michel · 30-10-2004, 19:38

oui biensûr tu as raison Pompastel,
mais le sujet suscite de l'énervement

et je me suis mal expliqué,ce que je voulais dire c'est qu'il y a tellement de gens ,en les voyant ,qui voudraient devenir propriétaire de CsV et qui ne seront jamais capables de s'en occuper ,il faut donc faire trés attention.(c'est là que l'accident peut arriver)
Biensûr je ne suis pas le seul a être "digne" d'en avoir mais il faut tout de même avouer qu'ils ne sont pas fait pour tout le monde ,n'est ce pas ?
Et de plus je n'ai pas ce genre de réaction avec tous ,on voit de suite à qui l'on a à faire.
ce que tu dis dans ton post ,j'y ai pensé une fois que le mien était parti.
Amitiés.

phil63 · 30-10-2004, 19:51

OK sur ton second post, Michel ; j'avais eu la même réaction que Pom Pastel sur le premier.
Ceci étant, je pense que, en France du moins, les propriétaires actuels et surtout les éleveurs sérieux sont vigilants à ce propos et ne cèdent pas un CLT au premier venu, s'ils ne le "sentent" pas. A nous tous de faire en sorte, une fois de plus, pour qu'il n'y ait pas de dérive.
Il me semble pourtant que les princes qui nous gouvernent réagissent -en ce domaine comme en d'autres- de façon totalement absurde, abusive et sans aucun fondement objectif : vous serez sans doute OK avec moi pour dire que le CLT est sans doute l'une des races les moins susceptible de dangerosité vis à vis de l'homme...

PomPastel · 30-10-2004, 20:05

Michel, je me doutais bien que c'était comme çà qu'il fallait comprendre ton propos, mais écrit brutalement noir sur blanc, c'était un peu choquant...
Tout est bien qui finit bien, donc.. ( enfin qui finit..provisoirement...

)

Ceci dit les arguments que tu évoques valent pour de nombreuses races de chiens. Y a qu'à faire le tour des S.P.A. !!!
Quand ( en 95) j'ai acheté Uria, formidable Berger des Tatras, (dont l'éleveur disait qu'ils ont un caractère de loups, méfiants, très proches de leurs origines,...mais avec un physique voisin du Montagne des Pyrénées), il venait de refuser une de ses soeurs à une "dame". Il nous a expliqué qu'il avait de suite senti que cette dame ne rendrait pas son chien heureux.."Elle cherche une peluche" nous a-t-il expliqué..
Tu vois, çà, c'est une caractéristique des éleveurs amoureux de leurs chiens, quelle que soit la race....

Bises.

30-10-2004, 16:01	#26
phil63 Junior Member Join Date: Oct 2003 Location: Arles (13) Posts: 113	Ton résumé me semble parfait dans l'état actuel de nos (prémices de) réflexion, Saint Leu. La séparation que tu établis entre 1 - Objectif et 2 - Moyens me semble très importante. Mais s'agit-il de promouvoir les relations avec République Tchèque et Slovaquie, ou de promouvoir le CsV (et son amélioration) en France (ou en Europe de l'OUest ?) en s'appuyant sur des relations avec ces pays et sur leur expérience en matière d'élevage, de bonitation, d'amélioration du standard, de travail...? __________________ Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins

30-10-2004, 16:05	#27
phil63 Junior Member Join Date: Oct 2003 Location: Arles (13) Posts: 113	C'est sans doute alors à nous, propriétaires, et à nos chiens préférés, de prouver que le raisonnement sur lequel s'appuie cette menace (au sujet de laquelle je partage votre indignation) est totalement erroné et à nous de... communiquer et de partager, ce qui nous renvoie au post "Association". Phil. __________________ Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins

30-10-2004, 16:11	#29
phil63 Junior Member Join Date: Oct 2003 Location: Arles (13) Posts: 113	C'est bien pour cela que je parle de "promotion" de la race et, seulement entre parenthèses, d'"amélioration. On peut jouer à l'infini avec les mots, mais en l'occurence c'est, comme tu le dis, fondamental si l'on veut prendre un bon départ. Phil __________________ Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins

30-10-2004, 18:20	#34
phil63 Junior Member Join Date: Oct 2003 Location: Arles (13) Posts: 113	Quitte à me faire moi aussi des ennemis, je fais mienne ta dernière phrase, Ness (tes réflexions quant à la gestion du loup en France aussi, d'ailleurs, mais c'est un autre débat que j'évite sur ce forum, même si, bossant dans la protection de la nature, je ne manque pas d'idées et d'opinions sur le sujet). A nous de bouger pour faire changer les idées reçues et les a priori. Phil __________________ Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins

30-10-2004, 19:51	#39
phil63 Junior Member Join Date: Oct 2003 Location: Arles (13) Posts: 113	OK sur ton second post, Michel ; j'avais eu la même réaction que Pom Pastel sur le premier. Ceci étant, je pense que, en France du moins, les propriétaires actuels et surtout les éleveurs sérieux sont vigilants à ce propos et ne cèdent pas un CLT au premier venu, s'ils ne le "sentent" pas. A nous tous de faire en sorte, une fois de plus, pour qu'il n'y ait pas de dérive. Il me semble pourtant que les princes qui nous gouvernent réagissent -en ce domaine comme en d'autres- de façon totalement absurde, abusive et sans aucun fondement objectif : vous serez sans doute OK avec moi pour dire que le CLT est sans doute l'une des races les moins susceptible de dangerosité vis à vis de l'homme... __________________ Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins

30-10-2004, 15:03	#22
PomPastel Junior Member Join Date: Jul 2004 Location: Province de Liège Posts: 99	Salut tout le monde! - *un petit mot concernant la présence active* sur ce forum: dans mon cas, mon boulot ( ) m'amène à travailler avec régularité sur traitement de texte... Alors tant qu'à faire de monopoliser l'ordinateur.... une ou deux petites manoeuvres, et hop, on papote! Tout le monde ne bénéficie bien entendu pas de ce confort ... - SaintLeu, concernant ton interpellation directe à propos de l'APBF,** je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges passionnés. Je déteste m'exprimer sur un sujet que je ne maîtrise pas... Dans ce cas-ci, je patauge au stade de l'information : je réfléchis, je note la prudence de certaines formulations, je cherche à bien percevoir les enjeux avant d'avoir en somme ne serait-ce qu'un avis! Voilà. Je continue à vous lire... Amitiés.

30-10-2004, 15:17	#23
PomPastel Junior Member Join Date: Jul 2004 Location: Province de Liège Posts: 99	Ah oui, tant que j’y suis, au risque de vous distraire dans votre argumentation : SaintLeu Petit commentaire futile à propos des heures de passage sur ce forum : il m’arrive de repérer ta connexion aux aurores : Quelquefois j’imprime un document ou un questionnaire avant de me mettre en route et je ne résiste pas au plaisir de faire un petit détour par ici !!!! Sommes-nous sur le chemin d’une sorte de dépendance ? Bises (Quant à Philippe, le noctambule.... )

30-10-2004, 15:35	#24
SaintLeu Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Paris (preque déjà parti !!!) Posts: 254	Je crois que ce site a des propriétés adictives tout bonnement inquiétantes : regardez-moi, et je n'ai même pas (encore) de CsV !!! Qu'est-ce que ça sera plus tard !!! ça me fait un peu peur tout ça Le plus terrible c'est qu'à ce stade le sevrage semble impossible Sinon, je résume : 1. Un Objectif : Une association française de promotion des relations avec la République Tchèque et la Slovaquie. Ouvertes aux intéressés étrangers 2. Des moyens : organisation de prébonitations histoire de donner de la vie, de donner un souffle au monde du CsV français ; et par conséquent de donner un SIGNE FORT de notre volonté de rapprochement avec l'est. Mais aussi : développer l'échange d'informations (inviter des "conférencier" et/ou des éleveurs/dresseurs/éducateurs tchéco-slovaques). Enfin, en s'inspirant d'un post de Ness dans "hurlement", on peut aussi envisager de développer ce même genre d'échange avec des spécialiste du loup (comportement, biologie etc.)... 3. Prendre des contacts, des coordonnées avec les autres associations nationales en Europe 4. Informer, en temps voulu, les juges français de la tenue de pré-bonitation 5. Peut-être : rassurer le CBEI et la SCC sur nos intentions qui ne sont pas subversives. 6. Rester humble et commencer à signaler aux personnes de l'est auxquelles songe Philippe qu'une association se prépare doucement (mais sûrement ?)...

30-10-2004, 16:06	#28
SaintLeu Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Paris (preque déjà parti !!!) Posts: 254	Si j'ai bien profité de l'expérience de Philippe, je crois pouvoir répondre, mais chuuut... ça reste entre nous : Officiellement, mais SINCEREMENT, il s'agit de développer les relations avec l'est Mais ceci a une conséquence, officieuse elle, mais FON-DA-MEN-TALE : l'amélioration de la race et la promotion des méthodes orientales en France... Mais ne le disons pas trop fort, parce que cette locution, sous-titre de la SCC, celle-ci l'a dévolué au CBEI...

30-10-2004, 16:14	#30
SaintLeu Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Paris (preque déjà parti !!!) Posts: 254	mea culpa

30-10-2004, 16:50	#32
SaintLeu Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Paris (preque déjà parti !!!) Posts: 254	"méthodes orientales", c'était pour varier mon vocabulaire... mais l'expression n'est pas très heureuse je te l'accorde... "Europe de l'est", pour ma part j'entend essentiellement la Slovaquie et la Tchéquie : quant à la Pologne, en dehors de Margo je ne sais pas quel est son dynamisme, ibid pour l'Allemagne, la Hongrie etc. "Europe de l'ouest" : les pays latins et anglo-saxons Si vous êtes tous d'accord sur l'objectif résumé plus haut, avez-vous des idées sur d'autres moyens qui pourraient servir cet objectif ?

30-10-2004, 18:15	#33
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Bonjour, SaintLeu a écrit: membres virtuels déclarés : ... + ... + ... +...= 7 Et Ness aussi. Donc 8. Mais pour l'instant je digère très difficilement l'épée de damoclès, les tires de loups, les chasseurs (Je vie à 50 mètres de la foret.) Et pour en revenir à cette histoire de nom il est vrai que niveau administratif nous aurions moins de problèmes si nos CLT s'appelaient les bergers tchécoslovaque mais du coté morphologie ça ne changerait rien certaines personnes ne demandent rien ils constatent ! C'est un loup. Et au fond je ne les blâmes pas c'est la même réaction que j'ai eu en voyant le CLT la première fois. Mais heureusement il n'a pas le même caractère que le Saarloos. Et n'oublier pas la différence entre les deux le CLT a été sélectionner a son tout début pour son caractère + ou moins agressif, chose qui a heureusement bien changer depuis, c'est peut être de la que viennent nos problèmes avec le ministère de l'agriculture ? Faudrait déjà prouver que nos CLT ne sont pas plus agressifs que les Saarloos, et les maîtres des CLT beaucoup moi agressifs que les maîtres des seconds (vais encore me faire des ennemis mais désoler je constate) Ness.

30-10-2004, 18:24	#35
SaintLeu Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Paris (preque déjà parti !!!) Posts: 254	Ne dévions pas trop du thème de ce post, mais moi aussi je fais mienne ta dernière phrase (leelou tu te souviens pourquoi hein )

30-10-2004, 18:34	#36
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	Je suis d'accord avec vous à nous de prouver le contraire, mais moi je continue de penser que le CsV doit être reservé à des passionnés ,que cela reste confidentiel , que ça ne se développe pas de trop. Ne pas recommencer les mêmes conneries qui ont été faites avec d'autres races ,avec lesquelles il faisait bien de parader avec au bout de la laisse . La dernière fois que j'ai vu la véto. elle m'a dit qu'elle en était arrivé a piquer des labradors pour cause de morsures je suis désolé pour moi ce n'est pas le chien qui aurait du être piqué. Quand je me promène avec mes chiens et que l'on croise des gens c'est de suite oh! ils sont beaux j'aimerai bien avoir les mêmes. C'est peut être de l'égoisme mais je dis non,et si on me demande ou je les ai eu ,je réponds qu'il ny en a plus. C'est sûr que tout dépend de nous. Amitiés.

30-10-2004, 19:38	#38
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	oui biensûr tu as raison Pompastel, mais le sujet suscite de l'énervement et je me suis mal expliqué,ce que je voulais dire c'est qu'il y a tellement de gens ,en les voyant ,qui voudraient devenir propriétaire de CsV et qui ne seront jamais capables de s'en occuper ,il faut donc faire trés attention.(c'est là que l'accident peut arriver) Biensûr je ne suis pas le seul a être "digne" d'en avoir mais il faut tout de même avouer qu'ils ne sont pas fait pour tout le monde ,n'est ce pas ? Et de plus je n'ai pas ce genre de réaction avec tous ,on voit de suite à qui l'on a à faire. ce que tu dis dans ton post ,j'y ai pensé une fois que le mien était parti. Amitiés.

30-10-2004, 20:05	#40
PomPastel Junior Member Join Date: Jul 2004 Location: Province de Liège Posts: 99	Michel, je me doutais bien que c'était comme çà qu'il fallait comprendre ton propos, mais écrit brutalement noir sur blanc, c'était un peu choquant... Tout est bien qui finit bien, donc.. ( enfin qui finit..provisoirement... ) Ceci dit les arguments que tu évoques valent pour de nombreuses races de chiens. Y a qu'à faire le tour des S.P.A. !!! Quand ( en 95) j'ai acheté Uria, formidable Berger des Tatras, (dont l'éleveur disait qu'ils ont un caractère de loups, méfiants, très proches de leurs origines,...mais avec un physique voisin du Montagne des Pyrénées), il venait de refuser une de ses soeurs à une "dame". Il nous a expliqué qu'il avait de suite senti que cette dame ne rendrait pas son chien heureux.."Elle cherche une peluche" nous a-t-il expliqué.. Tu vois, çà, c'est une caractéristique des éleveurs amoureux de leurs chiens, quelle que soit la race.... Bises.