Różnica między wilczakiem sarlossa a cz.wilczakiem

[Manius]

Prosze takze o zamieszczenie fotek Saarlosa. Te dwie rasy mają rozne usposobienie czy podobne?

[z Peronówki]

Wybacz, ze tylko tak krotko, ale porownanie Saarloosa z wilczakiem to temat rzeka. Mam juz dokladne materialy na ten temat i w zimie postaram sie sklecic artykul porownujacy obie te rasy...

Generalnie Saarloosy roznia sie duzo od wilczakow:

* Wygladem:
Wilczak to krzyzowka wilka europejskiego z owczarkiem niemieckim, Saarlos powstal poprzez skrzyzowanie owczarka tez z wilkiem, ale kanadyjskim. Kanadyjskie wilki to calkiem inna bajka - to ich potomkami sa Husky i Malamuty. I w tym kierunku ida tez Saarloosy: maja inne maski, inne uszy, ktore nosza bardziej na boki. Maja inne kolory (dopuszcza sie czekoladowe).
Czyli Saarloos wygladem idzie bardziej w kierunku ras polnocy, a wilczak jest podobny (i taki ma byc) do wilkow spotykanych w naszych ZOO.

* Charakterem:
Kanadyjskie wilki maja spokojnieszy charakter. Ale Saarloos (tworca rasy) prowadzil selekcje na calkowite pozbawienie ich agresji. Udalo mu sie, ale przy okazji calkowicie pozbawil te psy pewnosci siebie. Saarloosy nie nadaja sie do szkolenia, przyparte do muru (wedlug ich opini, bo dla Saarloosa czasem takim skrajnym wypadkiem jest proba poglaskania go) reaguja ucieczka, albo wpadnieciem w stan wygladajacy na zamkniecie w sobie (nie reaguja na otoczenie, ani o sie z nimi dzieje).
Ostatnio coraz czesciej ich hodowcy potajemnie krzyzuja Saarloosy z naszymi wilczakami, co spowodowalo poprawienie ich charakteru i niektore hodowle tych psow moga sie pochwalic osobnikami niestrachliwymi (choc czesto bardziej przypominajacymi wilczaka niz "typowego" Saarloosa).

Wilczaki przejely od wilkow europejskich bardziej nerwowy charakter - jednak sprawdzil sie on i nadal sprawdza w szkoleniu (choc CzW daleko juz (na szczescie) do tych pierwszych krzyzowek wilka z ONem). Wiecej tu juz nie bede pisac, bo o wilczakach mamy mase artykulow....

Generalnie porownanie wyglada tak:

* Saarloos jest swietnym psem dla osob, ktore nie radza sobie z psami z mocnymi charakterami. Sa to psy lagodne, oddane rodzinie, ale w duzym stopniu strachliwe. Nie ma to jednak znaczenia jesli ktos nie chce psa szkolic, mieszka poza miastem i szuka jedynie milego towarzysza wedrowek (wyprawa do miasta z Saarloosem to czasem ostra jazda).

* Wilczak to pies dla bardzo doswiadczonych wlascicieli - tu juz trzeba wiele umiec, bo wychowanie wilczaka to male wyzwanie i lepiej nie robic pomylek. Wilczaki sa rasa uzytkowa i maja przez to w sobie duzy stopien dominacji: pilnuja terenu, mozna z nimi robic szkolenie obroncze, maja instynkt, ktory latwo wykorzystac w tropieniu. Na przeszkodzie stoi czesto ich mocny charakter, ktorego nie wolno lamac (bo w efekcie dostaje sie wtedy nieprzewidywalnego wariata), ale odpowiednio modelowac do swoich potrzeb...

[monia]

powiedzcie jak to jest jaka jest różnica między wilczakiem sarlossa a czechosłowackim wilczakiem,czy tak samo odbywało się krzyżowanie pies- wilk,czy może stworzono go trochę inaczej,jaka jest różnica między zachowaniem Cz.wilczaka a sarlossa wilczaka,czy miały takie samo przeznaczenie jak Cz.wilczak czy raczej były stworzone do towarzyszenia ludziom a nie do pracy,czy w ogóle w polscejest ta rasa .prosze o wyjaśnienie mi tego mojego małego problemu PROSZĘ PRZEMKU

[monia]

jeśli ktoś będzie wiedział też o tych różnicach między wilczakie sarlossa a Cz.wilczakiem to bardzo prosze o informacje

[z Peronówki]

Pozniej postaram sie przetlumaczyc wypowiedz jednego z niemieckich hodowcow na temat porownania CzW <-> SW....

[z Peronówki]

Tu maly skrot z niemieckiej wersji:

Leendert Saarloos, zalozyciel rasy, byl wielkim psiarzem. Wedlug niego psy stracily zbyt wiele ze swojej wczesniejszej zdrowotnosci i stracily na charakterze. Dlatego skrzyzowal niemieckiego owczarka z wilczyca. Kilka razy powtorzyl to skojarzenie.
Poniewaz myslal, ze wilki sa odporne przeciwko chorobom nie szczepil swoich krzyzowek. Rezultat byl taki, ze wiele z nich zdechlo na nosowke. To samo stalo sie z wilczyca. Jesli chodzi o charakter, to psy te byly bezuzyteczne jako psy sluzbowe, a to z powodu strachliwosci i niepewnosci. Dlatego Saarloos zalozyl w Dordrecht szkole dla psow dla niewidomych. Zakonczylio sie to jednak fiaskiem. Podobny los spotkal proby uzycia Saarloosow jako psow do ratownictwa wodnego. Poniewaz juz w latach 50-tych rase gnebila depresja spowodowana zbyt duzym pokrewienstwem, Saarloos ponownie skrzyzowal jednego ze swoich wilczakow z wilczyca Fleur II (1963). Gdy Saarloos zmarl w roku 1969 jego rasa nie byla ani psem sluzbowym, ani uzytkowym, tylko wilczopodobna krzyzowka. W 1975 Saarloosy zostaly uznane jako holenderska rasa i byly czesto wystawiane.
Wilczak Saarloosa nie byl wiec nigdy psem uzytkowym. Hodowano go z powodu wygladu i dlatego jest wiele osobnikow o bardzo niepewnym charakterze i strachliwych. Sa czesto bardzo wrazliwe na otoczenie i w stosunku do obcych osob i dlatego musza byc bardzo dobrze socjalizowane, aby byc milym psem do towarzystwa. Choc sa juz w Niemczech hodowcy, ktorym udalo sie zmienic ten nadwrazliwy charakter.

Czechoslowacki wilczak byl juz od poczatku poddany calkiem innej selekcji. Juz u szczeniakow testowano charakter. Erik Zimen [spec od wilkow] widzial taka selekcje w roku 1968 u pana Martinek i mimo, ze byl to twardy czlowiek, zaszokowalo go to co zobaczyl (ta bezskrupulowa konsekwencja).
W ten sposob stworzono psy, z ktorymi mozna bylo pracowac w wojsku. I takze obecnie charakter jest jednym z najwazniejszych celi w hodowli. Testy, ktory zaliczenie uprawnia do uzyskania praw hodowlanych przez danego psa w Czechach i Slowacji podobne sa do tych przeprowadzanych w policji. Z tego powodu powinno sie hodowac jedynie na psach o mocnym charakterze.

To czyni czechoslowackie wilczaki czesto bardziej problemowymi psami od Saarloosow. Szczegolnie psy sa czesto dominujace i trudne do wychowania przez niedoswiadczonego wlasciciela. Saarloos na pewno lepiej nadaje sie dla poczatkujacych niz CzW. Takze agresja wobec innych psow jest w przypadku Saarloosow mniejsza. Z drugiej strona Wilczak czechoslowacki o wiele lepiej nadaje sie do sportu i szkolenia.
To jest oczywiscie uogolnienie i sa oczywiscie Saarloosy, ktore nie sa takie strachliwe, jak i wilczaki, ktore nie sa takie pewnie siebie...

[zubrzyca]

Wiec mozna by powiedziec ze saarlosy sa rasa nie dopracowana bo ich tworca nie wiedzial co chce osiagnac.

[z Peronówki]

Originariamente inviata da zubrzyca

Wiec mozna by powiedziec ze saarlosy sa rasa nie dopracowana bo ich tworca nie wiedzial co chce osiagnac.

Hmmm....ciezko dotrzec do jakiegos lepszego opracowania rasy. Wydaje mi sie jednak, ze sam Saarloos wiedzial czego chcial, ale wszystko spalilo na czym innym: jedna osoba nie jest w stanie stworzyc rasy, nie majac poparcia u innych hodowcow. A po jego smierci nie bylo komu hodowcac - hodowle przejela jego corka, ale kogo byloby stac na utrzymanie tylu psow, aby miec dobra baze genetyczna.

Zreszta najbardziej do "upadku" rasy przyczynili sie sami hodowcy - to oni na kazdej stronie tlustym drukiem zaznaczaja wycinek ze wzorca rasy, ze z powodu cech odziedziczonych po wilkach Saarloos moze uciec, jesli poczuje sie zagrozony. To utrudnia prace sedziom (bo nie moga przeciez sedziowac wbrew wzorcowi i dyskwalifikowac psow strachliwych), jak i "normalnym" hodowcom: bo w zasadzie niestrachliwy Saarloos jest nietypowym przedstawicielem swojej rasy....

[Ori]

Czy znasz ludzi , ktorzy maja Ssrlossy ?
Dosc mnie ten temat ostatnio intryguje, bo moze z ta lekliwoscia Sarlossow , to jest tak jak z agresywnoscia wilczakow? czyli jak sobie pozwolisz takiego wychowac to tak masz....
Chcialabym ich troche poogladac i pogadac z wlascicielami.
Mialas Margo jakis bezposredni kontakt z nimi ?

[z Peronówki]

Originariamente inviata da Ori

Czy znasz ludzi , ktorzy maja Ssrlossy ?

Tak. I to calkiem spora grupke..

Originariamente inviata da Ori

Dosc mnie ten temat ostatnio intryguje, bo moze z ta lekliwoscia Sarlossow , to jest tak jak z agresywnoscia wilczakow? czyli jak sobie pozwolisz takiego wychowac to tak masz....

Jak to mowia Niemcy "Jain", czyli i tak i nie. Rzeczywiscie mozesz wychowac Saarloosa tak aby byl normalnym psem, ale wilczak to z niego nie bedzie.
Tzn. prowadzac odpowiednia socjalizacje, pracujac z psem od "kolyski" mozesz wiele zrobic. Jest jednak jeszcze genetyka - Saarloos tworzac swoja rase chcial uzyskac psa nieagresywnego. I tym sie kierowal. Jednego nie przewidzial: wraz z agresja uciekla tez pewnosc siebie. To tak, jakby w stadzie prowadzic selekcje w ten sposob, ze do rozrodu dopuszczasz jedynie "Omegi", czyli psy calkiem podporzadkowane. Jak cos jest nie tak, to zamiast "stawac na soim" wola dac noge. I takie sa czyste Saarloosy. Bo te, ktorym dolano krew naszych wilczakow to calkiem inna bajka...

Originariamente inviata da Ori

Chcialabym ich troche poogladac i pogadac z wlascicielami.
Mialas Margo jakis bezposredni kontakt z nimi ?

To zrob sobie wolne na klubowke w Niemczech. To jedyna szansa by spotkac ich wlascicieli (na wystawy nie jezdza). Jedno 'ale' - w Niemczech mowi sie, ze niewiele jest juz 100% Saarloosow (co zreszta widac po wygladzie). Jesli uda sie Tobie takiego "czystego" spotkac, na pewnie zobaczysz roznice. Jesli chcesz zobaczyc 'typowe' Saarloosy o jakich pisalam, to trzeba sie udac do Holandii.

[Ori]

Czyli Niemcy wymieszali troszke Saarlosia krew?
Jak mozna sie domyslic z tego co piszesz, wyszlo im (pieskom) to na korzysc
Ciekawe dlaczego nikt w Polsce nie hoduje Saarlosow???

[z Peronówki]

Originariamente inviata da Ori

Czyli Niemcy wymieszali troszke Saarlosia krew?
Jak mozna sie domyslic z tego co piszesz, wyszlo im (pieskom) to na korzysc

Dokladnie...
Gorzej jest w druga strone - co niektorzy probuja te psy rejesterowac jako wilczaki (tu podziekowanie dla hodowcow z Holandii - oczywiscie tylko dla "czarnych owiec"). To juz nie jest takie wesole, bo Saarloosy gnebi PRA. U wilczakow jej nie stwierdzono, wiec glupio by bylo gdyby ja przyciagneli...

Originariamente inviata da Ori

Ciekawe dlaczego nikt w Polsce nie hoduje Saarlosow???

Wydaje mi sie, ze na poczatku, gdy Saarloosy jeszcze mialy opinie, ze niby nadaja sie do sportu, ratownictwa, itd, byl klopot z ich sciagnieciem - Holendrzy nie chcieli dawac do Polski. W Niemczech byla raptem jedna hodowla. No a na dodatek szczeniak kosztowal...
Teraz ludzie mieli szanse je zobaczyc i poznac na roznych wystawach i pewnie nikt sie nie chce w nie pakowac - mimo wszystko cechy charakteru Saarloosa to dokladnie to, czego obawiaja sie nowi wlasciciele, ktorzy chca kupic wilczaka: obawa, ze pies bedzie strachliwy, niepewny i ze bedzie z nim klopot z zyciem w miescie...

[Canis_lupus_husky]

Kanadyjskie wilki to calkiem inna bajka - to ich potomkami sa Husky i Malamuty

Drobne sprostowanie. Siberian husky wywodzą się od łajek i są pochodzenia euarzjatyckiego. natomiast malamuty rzeczywiście pochodzą od wilków kanadyjskich i alaskańskich. A tak w ogole to gdzieś słyszałam ze SW to krzyzówka z wilkiem rosyjskim...

Sorka że taki stary temat wygrzebuję... I jeszcze jedno pytanko: są jakieś SW w Polsce?

Prosze takze o zamieszczenie fotek Saarlosa

Twoje życzenie jest dla mnie rozkazem. Zamieszcę tu kilka fotek porownującychy obie rasy (zdjecia CzW są ze strony Peronówki, SW wyszukane w grafice na googlach. Praw autorskich chyba nie naruszylam

Oto CzW (ma mniejsze uszy, ciemniejsze ocyz, ma bardziej wilczy wygląd, ale ma w sobie też troche z ONa, ogołem-psy są jednolite wyglądem)






A to SW (ma duze uszy, widać ze wyższy, żóltooki, ma w sobie coś z malamuta, ale i z wilka kanadyjskiego





Jeśli o zdjecia chodiz-jestem do usług
Pozdr.

[Narvana]

Originariamente inviata da Canis_lupus_husky

Sorka że taki stary temat wygrzebuję... I jeszcze jedno pytanko: są jakieś SW w Polsce?

Przeczytaj uwaznie wyzszy tekst
Aha
Pierwsze slysze ze husky jest spokrewniony z lajka Znaczy wiem ze i to i to jest szpic ale... Hmm Ja mam mieszanke lajki
I jeszcze:
SW ma wsobie cos z malamuta?
Przeciez to ON+wilk kanadyjski to co on ma z tym wspolnego?
Chyba ze wyglad Ale jakos na mamuta mi to podobne nie jest

[Narvana]

Ja tam nie widze zeby SW byl wyzszy od CzW Nie na zdjeciach bo tego nie widac no chyba ze na zywo SW widzialas

[Narvana]

Jeszcze do wzrostu:
Cytuje z ksiazki Hansa Rabera-"ma wiele cech wilka ktoremu przy wysokosci 65-70 cm odpowiada wielkoscia" Wilczaki tez gdzies kolo tego maja Dotego rowniez cytat"stosunkowo male stojace uszy i nieco ukosne osadzone zoltobursztynowe oczy wyraznie wskazuja na wilczych przodkow"-rowniez ta sama ksiazka Ty napisalas ze SW maja duze uszy Z kolorem sie zgadza Nie wiem Moze sie myle (razem z autorem :P )

[Canis_lupus_husky]

TYen pies ma ogromne... Możliwe ze we wzorcu rasy uszy mają być małe, ja tylko mowię co widzę
Pozdr.

[Narvana]

Ja znalazlam takie SW

Roznia sie od tych twoich no chyba ze tu jest krew CzW

[Ori]

widzialam Saarloosy na zywo i nie przypominam sobie zeby byly wyzsze
maja inne ubarwienie, inne rozlozenie kolorow no i ciezsza budowe
ale nie mozna sadzic ich po kilku psach czy zdjeciach bo i nasze wilczaki sa czesto malo zgodne ze wzorcem
trzeba by "typowego przedstawiciela rasy" a na tym sie nie znam
ciekawe czy jest po polsku wzorzec tej rasy, Margo?

[Agnieszka]

Canis lupus husky, a nie wiesz np. z jakiej hodowli są te Saarloosy? Tzn. imiona rodowodowe itd... Zeby pieski rozpoznawać Bo np. z Wilczaków rozpoznałam jedynie Pinkówę. Warto dodać imiona..