Précédent   Wolfdog.org forum > Polski > _Administracja

_Administracja Pytania związane z działaniem Wolfdoga, bazą danych i innymi sprawami technicznymi....

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 11/11/2009, 16h54   #61
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par wilczakrew Voir le message
.
KAŻDY KTO MA TAKIE UPRAWNIENIA MOŻE TAKIE ZMIANY WPROWADZIĆ.
To ja ci napisze tak

KLAMIESZ!!!!!
Dostep do bazy ma wylacznie JEDNA OSOBA. A gadanie, ze zmiany moze robic kazdy lub jakas grupa osob to czystej wody KLAMSTWA.

ZADNE. Jeszcze raz ZADNE dane w bazie nie mogly byc zaktualizowane i nie byly. System automatycznie podaje date ostatniej zmiany. I mozesz sie upierac przy swoim ale jest to WYLACZNIE Twoja wyobraznia i Twoja teoria spiskowa.
Planowane mioty, wystawy, fotki NIE SA BAZA DANYCH!!!!

Wybacz, ale doszukujesz sie teorii spiskowych, a wszystko bazuje jedynie na Twojej niewiedzy. Krytykujesz i atakujesz opierajac sie jedynie na tym, ze nie masz pojecia jak dziala Wolfdog i jak jest zbudowany. Ale wypowiadania na temat rzeczy o ktorych nie masz pojecia nikt nie moze Ci zabronic... A szkoda... Bo tlumaczenie czegos komus ktos NIE CHCE ZROZUMIEC to zwyczajna strata czasu.

Jeszcze raz: OSTATANI AKTUALIZACJA BYLA 04.10.2009. I Twoje poematy i wymysly tego NIE ZMIENIA. A jesli nie wierzysz - to TWOJ i WYLACZNIE Twoj problem.

Citation:
Jeśli istnieją takie zasady to mnie nie interesuje, fakt, że kogoś się wywala bo jego dane zagineły i znalazły się po 04-10-2009r i musi czekać do następnej czasoiprzestrzeni , a dane innej osoby nie znalazły się po 04-10-2009r bo Admin nie miał czasu ich dodać.
Daruj sobie wypowiadanie na tematy o ktrych nie masz NAJMNIEJSZEGO pojecia. Nie chodzi o ostatni miesiac, ale dane ktorych nie ma OD ROKU i DWOCH. Admin to wylapal, system nie. Trzeba poprawic system, ale prawda jest taka, ze publikowanie miotow Hanki powinno byc (jesli stosujemy te same zasady dla wszystkich) wstrzymane juz dwa lata temu. Wycofasz teraz swoje zarzuty?

A na przyszlosc - zanim zaczniesz BESPODSTAWNIE atakowac innych to upewnij sie u zrodla, czy masz racje. W tym wypadku Hanka sama Tobie powie, ze odmowila nam (wtedy jeszcze mi) przeslania tych danych. Ja o tym zapomnialam, Admin to wykryl. I zastosowal to o co tak ostro walczysz - o te same reguly dla wszystkich!!!!!

Nikt nie sciga hodowcow za kilka mies. zwloki. Brane sa poprawki na pozniejsze aktualizacje. Ale oswiadczenie, ze danych sie nie wysle i zwloka dwuletnia to CO INNEGO!!!!
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

Dernière modification par Margo ; 11/11/2009 à 16h58
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 17h13   #62
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
2. Istnieje cos takiego jak poufnosc danych osobowych i w takim razie co wtedy jak wlasciciel nie chce by jego dane byly w takiej bazie? Przeciez hodowca nie ma prawa ich ujawniac. Przeciez kazdy moze pragnac psa, niekoniecznie pragnac by kazdy znal jego adres i wiedzial, ze takowego posiada?
Nikt nie nakazuje przesylania danych OSOBOWYCH! Te moga przeslac sami hodowcy za zgoda wlascicieli, albo sami wlasciciele. Ale nie ma musu.

Dane osobowe to termin prawniczy, który w prawie polskim został zdefiniowany w ustawie dnia 29 sierpnia 1997 roku o ochronie danych osobowych. Oznacza wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań. (definicja wedlug Wikipedii)

Dane, ktore przysyla sie do Wolfdoga takimi nie sa, bo nie majac nawet zgody mozna napisac, ze wlascicielem Pikusia jest pan J. Kowalski z Polski. Do statystyk to wystarczy. A Ty nawet czyniac cuda pana Kowalskiego od Pikusia w Polsce szansy znalezc nie masz....
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 17h18   #63
Gaga
VIP Member
 
Avatar de Gaga
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Los Dientitos
Messages: 6 856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Par défaut

dokładnie te same dane publikowane są w katalogach wystawowych, na wszelki wypadek można wysłać to samo pytanie do ZK.
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 17h28   #64
wilczakrew
Senior Member
 
Date d'inscription: December 2007
Messages: 1 265
Par défaut

Citation:
Envoyé par Gaga Voir le message
dokładnie te same dane publikowane są w katalogach wystawowych, na wszelki wypadek można wysłać to samo pytanie do ZK.
Wybacz Gaga ale niestety nie. Jadąc na wystawę zgadzasz się na publikowanie swoich danych osobowych. Kupując psa od hodowcy wcale tego nie musisz zrobić i wtedy hodowca nie ma prawa podać Twoich danych osobowych. Możesz nie jechać na wystawę i wtedy też nie są publikowane Twoje dane osobowe. Nikt nie zmusi Ciebie do podania i umieszczenia Twoich danych na WD. Więc nie ma potrzeby wysyłania takiego zapytania do ZKwP.


Co do P. Kowalskiego to identyfikacja nie będzie wcale cieżka. Wystarczy, ze ten Pan raz zapragnie aby jego pociecha spotkała się z innym wilczakiem. Zaraz są zdjęcia psa i właściciela, podana lokalizacja, itd.
Wilczaków jest około 200 szt nie 2000000 szt aby nie dało się tego zidentyfikować.
Osobę można zidentyfikować po samochodzie jeśli jest on unikatowy.

Bardzo dziękuje Margo za te słowa. Ja mam już odpowiedz na wszystkie pytania i watpliwości.
"Dostep do bazy ma wylacznie JEDNA OSOBA."
wilczakrew jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 17h34   #65
shaluka
Wilczy Duch
 
Avatar de shaluka
 
Date d'inscription: May 2007
Localisation: Sulejów
Messages: 1 439
Envoyer un message via ICQ à shaluka Envoyer un message via Skype™ à shaluka
Par défaut

No tak, ale wystawy, to wystepy publiczne na ktore sie ludzie godza, a nie kazdy kto ma jak to ujela margo "Pikusia" musi wystawiac. Tak wiec to co innego.
__________________

"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."
shaluka jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h23   #66
Gaga
VIP Member
 
Avatar de Gaga
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Los Dientitos
Messages: 6 856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Par défaut

OK i co z tego wynika?
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h28   #67
shaluka
Wilczy Duch
 
Avatar de shaluka
 
Date d'inscription: May 2007
Localisation: Sulejów
Messages: 1 439
Envoyer un message via ICQ à shaluka Envoyer un message via Skype™ à shaluka
Par défaut

Wystawy czyli udzielanie info, na swoj temat, nie jest obowiązkowe i to zalezy jedynie od wlasiciela, a info na wolfdogu, jest jakby wymuszone... Ja to tak odbieram. Jasne mozna podac falszywe dane bo kto to sprawdzi, ale jaki w tym sens?
__________________

"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."
shaluka jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h38   #68
Grin
Wilkokłak
 
Avatar de Grin
 
Date d'inscription: August 2008
Localisation: Katowice
Messages: 2 220
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
a info na wolfdogu, jest jakby wymuszone... Ja to tak odbieram.
Jeżeli wymuszone to raczej jest to "wymuszanie" na hodowcach, żeby przekonywali właścicieli swoich szczeniaków do wyrażania zgody na umieszczenie ich nazwiska i maila na WD, oczywiście tylko jeśli tym hodowcom zależy na reklamowaniu tutaj swoich miotów.
Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
Wystawy czyli udzielanie info, na swoj temat, nie jest obowiązkowe i to zalezy jedynie od wlasiciela
No ale właściwie jaki właściciel ma wybór, jeżeli chce aby jego pies czy suka miał/a prawa hodowlane? (Mowa oczywiście o naszym kraju.) Bo wg mnie niewielki.
Grin jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h41   #69
shaluka
Wilczy Duch
 
Avatar de shaluka
 
Date d'inscription: May 2007
Localisation: Sulejów
Messages: 1 439
Envoyer un message via ICQ à shaluka Envoyer un message via Skype™ à shaluka
Par défaut

No ale sa ludzie, ktorzy kupuja rodowodowego psiaka, bo chca miec pewnosc ze bedzie zdrwe, o charakterze jakiego oczekuja i wygladzie, wcale to niez naczy z emusi byc suka czy psem hodowlanym, nie ma czegos takiego w Polsce, ze kazdy papierak musi miec prawa.

I czy wreszcie ktos mi odpowie na to pierwsze pytanie? KTO JEST ADMINEM?
__________________

"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."
shaluka jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h41   #70
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
Wystawy czyli udzielanie info, na swoj temat, nie jest obowiązkowe i to zalezy jedynie od wlasiciela, a info na wolfdogu, jest jakby wymuszone... Ja to tak odbieram. Jasne mozna podac falszywe dane bo kto to sprawdzi, ale jaki w tym sens?
Co jest wymuszone? Hodowca ma wybor - wyslac dane albo nie. Byc na Wolfdogu albo nie. Sa reguly i zgadza sie, ALBO NIE.
Jesli dane nie sa osobowe to danej osobie (wlascicielowi psa) jest KOMPLETNIE obojetne, czy sie pojawia, czy nie. Bo ich publikacja nic nie zmienia....

Citation:
Envoyé par wilczakrew Voir le message
Co do P. Kowalskiego to identyfikacja nie będzie wcale cieżka. Wystarczy, ze ten Pan raz zapragnie aby jego pociecha spotkała się z innym wilczakiem. Zaraz są zdjęcia psa i właściciela, podana lokalizacja, itd. Wilczaków jest około 200 szt nie 2000000 szt aby nie dało się tego zidentyfikować. Osobę można zidentyfikować po samochodzie jeśli jest on unikatowy.


P. Kowalski nie musi chodzic na spotkania. To wylacznie jego WYBOR. Czy sie ujawni, czy nie. Jesli ma unikatowy samochod (a nie jeden z 50000000) i zostaly zrobione jego zdjecia (lacznie z tablicami) to moze poprosic o ich usuniecie.

Warto jednak zwrocic uwage na zapis:
Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Odnalezienie wlasciciela po tablicach jest czasochlonne (trzeba sie nachodzic), wymaga kosztow (trzeba dac "w lape" urzednikom w wydziale komunikacji, bo nikt tak sobie Tobie tych danych nie udostepni). I wymaga masy dzialan - np. wlamania do systemu policji... Dla zwyklego smiertelnika niemozliwe.
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h43   #71
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
No ale sa ludzie, ktorzy kupuja rodowodowego psiaka, bo chca miec pewnosc ze bedzie zdrwe, o charakterze jakiego oczekuja i wygladzie, wcale to niez naczy z emusi byc suka czy psem hodowlanym, nie ma czegos takiego w Polsce, ze kazdy papierak musi miec prawa.
Ale co to ma wspolnego z wysylaniem danych nieosobowych przez hodowce?

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
I czy wreszcie ktos mi odpowie na to pierwsze pytanie? KTO JEST ADMINEM?
Pytaj sie go. Ale nie jest nim juz Polak - pisz po angielsku.
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h43   #72
Gaga
VIP Member
 
Avatar de Gaga
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Los Dientitos
Messages: 6 856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Par défaut

Citation:
Wystawy czyli udzielanie info, na swoj temat, nie jest obowiązkowe i to zalezy jedynie od wlasiciela, a info na wolfdogu, jest jakby wymuszone... Ja to tak odbieram. Jasne mozna podac falszywe dane bo kto to sprawdzi, ale jaki w tym sens?


Było wielokrotnie pisane-co do sensu. Poza tym rolą hodowcy jest podawanie danych bo zgadza się na to w chwili gdy reklamuje swój miot. Nie jest to ani płatne ani obowiązkowe, przed dodaniem reklamy miotu czyta zasady.
Hodowca przynajmniej przez 5 minut rozmawia z przyszłym właścicielem szczenięcia więc po 1. może i powinien go powiadomić o fakcie podania danych do bazy.Po 2. może napisać do Admina prośbę o usunięcie konkretnych danych w przypadku gdy jakiś właściciel nie zgodzi się na ową publikację. Po 3. każdy osobiście może napisać do Admina prośbę o ukrycie swoich danych w bazie. Akurat Ty dałaś przykład zachowania odwrotnego czyli naciskałaś na jak najszybszą zmianę Twoich danych, wnioskuję więc że sam fakt publikowania tych danych nie budzi Twojego niepokoju?
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。

Dernière modification par Gaga ; 11/11/2009 à 18h45 Motif: nie ten cytat
Gaga jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h46   #73
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
Jasne mozna podac falszywe dane bo kto to sprawdzi, ale jaki w tym sens?
Nie radze - za to polecialy juz hodowle i maja bana na Wolfdogu. Jesli odkryjemy, ze hodowca swiadomie przesyla nieprawdziwe dane, nieistniejace egzaminy, nieprawdziwe wyniki HD, itd (przesyla nam falszywe dane) to jest na stale usuwany z Wolfdoga....
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h47   #74
shaluka
Wilczy Duch
 
Avatar de shaluka
 
Date d'inscription: May 2007
Localisation: Sulejów
Messages: 1 439
Envoyer un message via ICQ à shaluka Envoyer un message via Skype™ à shaluka
Par défaut

jesli po 2.i 3. to wowczas zostanie usunieta jego hodowla, bo przeciez nie sa pelne dane, wiec..?

Mojego nie, bo jestem hodowca i nie mam czego ukrywac oraz chce by bylo wiadomo, ze takie i takie psy sa u mnie, jednak znam ludzi, ktorym sie to bynamniej nie podoba, wiec poruszam ten temat.
__________________

"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."
shaluka jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h50   #75
shaluka
Wilczy Duch
 
Avatar de shaluka
 
Date d'inscription: May 2007
Localisation: Sulejów
Messages: 1 439
Envoyer un message via ICQ à shaluka Envoyer un message via Skype™ à shaluka
Par défaut

Wiec tu jest zaprzeczenie tego co kiedys swieciliscie, czyli checi stworzenia bazy o wszystkich psach, niezaleznie od hodowli, kraju itd. ... Nevermind.

Czyli jesli dana hodowla nie bedzie chciala miuec "reklamy" na wolfdogu po przez widnienie jej miotu na liscie to nie musi pozniej wysylac danych, czy moze jest kolejny ukryty zapis, badz nowo dodany?

Skoro jest adminem, to niech sie ujawni z checia zamienie z nim pare slowek.
__________________

"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."
shaluka jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h52   #76
Palpatine
Junior Member
 
Avatar de Palpatine
 
Date d'inscription: August 2009
Localisation: Wolne Miasto Gdańsk
Messages: 212
Par défaut

Citation:
Envoyé par Margo Voir le message
Pytaj sie go. Ale nie jest nim juz Polak - pisz po angielsku.
Czy to jest jakaś tajemnica skrzętnie skrywana, czy też admin publicznego forum żąda anonimowości, że nie możesz napisać? Od momentu założenia tego tematu to właśnie admin powinien zabrać głos i wyjaśnić całą sytuację, której jak rozumiem jest winien.
Palpatine jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h52   #77
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
jesli po 2.i 3. to wowczas zostanie usunieta jego hodowla, bo przeciez nie sa pelne dane, wiec..?
Mylisz dane osobowe i te, ktore osobowymi nie sa.

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
jednak znam ludzi, ktorym sie to bynamniej nie podoba, wiec poruszam ten temat.


Nie ma przymusu uzywania Wolfdoga. Wolna wola. Zasady sa takie, a nie inne. Z takiego, a nie innego powodu. Albo sie zgadzaja, albo nie... Ich wybor.
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h57   #78
shaluka
Wilczy Duch
 
Avatar de shaluka
 
Date d'inscription: May 2007
Localisation: Sulejów
Messages: 1 439
Envoyer un message via ICQ à shaluka Envoyer un message via Skype™ à shaluka
Par défaut

Jak na razie piszesz bardzo wymijajaco, mze wiec tak dokladniej, z jakich powodow np.

I jesli nie rozumiem to wytlumacz.
__________________

"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."
shaluka jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 18h58   #79
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par shaluka Voir le message
Wiec tu jest zaprzeczenie tego co kiedys swieciliscie, czyli checi stworzenia bazy o wszystkich psach, niezaleznie od hodowli, kraju itd. ... Nevermind.
W bazie wpisane sa WSZYSTKIE hodowle. I WSZYSTKIE psy. Wiec idea Wolfdoga jest jak najbardziej zachowana.

Czego nie robimy to reklamy dla hodowcow (hodowli i miotow), ktorzy nie przesylaja danych. Bo po co mamy to robic, skoro i tak nie ma z nich zadnego pozytku - skoro nie robia nic dla nas, my nie robimy nic dla nich? Po co mam reklamowac Passo del Lupo, skoro dane o ich miotach dostane szybciej z oficjalnego rejestru ENCI. A dodatkowo nikt mi nie wciska, ze pies HD-C jest HD-A... Ale same dane szczeniat sie pojawiaja - tyle, ze dodane przez osobe XXX, a nie hodowce. Wiec nagroda i "zaplata" nalezy sie osobie XXX, a nie hodowcy, prawda?

Nie reklamujemy tez lewych miotow, miotow mieszancow (nawet jesli maja wloskie czy francuskie rodowody), miotow chorych psow. To zle? Cierpi na tym idea Wolfdoga?
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2009, 19h00   #80
Margo
Moderator
 
Avatar de Margo
 
Date d'inscription: September 2003
Localisation: Późna
Messages: 1 281
Envoyer un message via Skype™ à Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Par défaut

Citation:
Envoyé par Palpatine Voir le message
Czy to jest jakaś tajemnica skrzętnie skrywana, czy też admin publicznego forum żąda anonimowości, że nie możesz napisać? Od momentu założenia tego tematu to właśnie admin powinien zabrać głos i wyjaśnić całą sytuację, której jak rozumiem jest winien.
Zerknij na angielskie forum. Juz Grzesiowi tlumaczyl. Ale ten swoje...
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 17h44.


.
(c) Wolfdog.org