влчак, собака и волк

[Elrf]

Zitat von morian

влчак и есть служебная собака, см. историю породы и т.д. но служебность не означает бесконтрольную агрессию, например. ничего плохого в том, что щенок, как вам кажется, вас защитил. просто надо над этим работать в смысле выработки желательной реакции в конкретных ситуациях. и не бойтесь сорвать психику, один раз одернув и сказав "фу", у нормальных влчаков проблем с психикой нет.

я не совсем правильно выразила свою мысль. надо было бы сказать « из знакомых служебных пород». ибо разные служебные породы имеют разную «душевную организацию». многолетнее общение и дрессировка собак разных служебных пород показывает существенное отличие влчака от тех же овчарок, к которым он (по идее) должен быть ближе всего. а некоторый опыт в выращивании волков и общение с ними, помогает заметить некоторые сходные черты. в поведении, отношении к человеку (как знакомому, так и нет), в мимике и позах подчинения старшей собаке и человеку. даже игровое поведение несколько отличается от овчарки в сторону волка. хотя волки ушли далеко за пределы родословной, а все ж… по этому и возникла некоторое замешательство в данной ситуации. тем более, что мой опыт общения именно с влчаком почти нулевой.

[Morian]

расскажите, пожалуйста, в чем, по-вашему, заключается отличие влчака от овчарки и от волка? это очень частый вопрос, еще одно мнение было бы интересно для читателей форума... да и вообще - тема благодатная можем даже, если дискуссия пойдет, в отдеьный топик двинуть, ибо интересно очень.

[Elrf]

Zitat von morian

расскажите, пожалуйста, в чем, по-вашему, заключается отличие влчака от овчарки и от волка? это очень частый вопрос, еще одно мнение было бы интересно для читателей форума... да и вообще - тема благодатная можем даже, если дискуссия пойдет, в отдеьный топик двинуть, ибо интересно очень.

попробую, но это будет не отличие влчака. а отличие моих собак. ибо. как я уже писала, опыт общения с влчаками сводится к общению с двумя "волчими ягодками" в течении совсем короткого времени. а то что у меня. может быть по характеру и не типичным влчаком...

[Elrf]

Конкретный вопрос требует конкретного ответа.
Исписала несколько листов и поняла, что толком объяснить на данный момент отличие влчака от овчарки и схожесть с волком не могу. И только потому, что опыта содержания влчака почти нет. Я вижу отличия от овчарки и похожесть в некоторых моментах с волком своих собаках по мере их роста, сравнивая их с овчерятами и волчонком того же возраста. Но, опять же, выводы делать сложно, т.к. это первые мои влчаки и являются ли они яркими представителями породы бог знает…
Об отличии влчака от овчарки могла бы более подробно и со знанием дела рассказать Karkela. Опыта работы с овчарками у нее больше моего, да и влчак у нее постарше. А вот некоторый опыт выращивания волчонка все же был.
Своего первого волка мы брали из цирковой семьи в 28 дней. Щенок людей уже не боялся, но первые неделю-другую большой радости от вида наших физиономий не испытывал. Возможно, тут еще сказалось то, что щенок чувствовал себя не очень хорошо. Пока разобрались в чем дело, пока наладили пищеварение… К этому времени он четко знал «свой круг». Чужих не боялся, но своего общения им не навязывал. Его можно было подозвать, погладить, потрепать, повалять, но до определенного момента, тогда он встряхивался и «вытекал из рук». Месяцев до пяти при подходе на подзыв, он принимал позу подчинения. Проседал, опускал голову, и скалился в заискивающей улыбке, морща нос, частенько подписывался. Позже, к тем кого особо любил, бросался с визгом и целовался « в засос». К остальным либо подходил опустив голову, либо… Было очень забавно наблюдать как он игнорировал тех, кто ему не нравился. При подзыве он подходил почти в плотную к человеку (на расстояние вытянутой руки), не замедляя шага поворачивался и обходил человека по дуге продолжая движение, типа «А что? Я иду по своим делам а ты тут стоишь». Так он мог делать до тех пор, пока нервы зовущего не сдавали и он не бросался за улепетывающим волчонком с матерными криками «Ко мне …!». Было видно, что эта «игра» доставляет ему удовольствие. Вторым удовольствием волка было походя ущипнуть человека за разные места и сделать вид, что его здесь не стояло. С совершенно чужими данное действо он не производил, как и не щипал особо избранных… Основные игры с нами были – догонялки и повалялки.. Игры с аппортировкой он не понимал. Большого урона не нанес, т.к. жил в «свободном полете» с вожатыми и под постоянным присмотром. С собаками… Когда только-только его принесли (где-то месяц с копейками) на питомнике были щенки кавказов и метисов КО с НО. Кавказы были чуть старше, метисы чуть моложе волчонка. У меня «засвербило». Типа волчонку скучно, и я подсадила к нему щенка метиса. Дело было на глазах. Они очень хорошо играли. Ну, играют и играют, все как у обычных собак. И дернул черт меня отлучиться из комнаты минут на 10. Щенка не отсадила, думала что может случиться с двумя месячными малышами. Прихожу, а волчонок ужинает остатками метиса… Рычит, зубами щелкает, охраняет добычу. Волосьев я на себе повыдергивала… (с тех пор огромное желании взять в дом волка, я давила в себе всеми силами). Хотя… Чуть позже мы нашего волчонка подсадили к помету КО под суку. Сука его на удивление приняла, и он вполне спокойно сосуществовал в новоприобретенной семье. Может сука ему объяснила кто есть кто, может кавказы были покрупнее, постарше и посильнее, но с ними проблем не было. С оставленным «побратимом» волчонок просидел месяцев до 5-и, потом пошли разборки «кто сильнее» и их пришлось рассадить.
А вообще, честно говоря, достаточно сложно вспомнить все нюансы, особенно когда память девичья. (Хорошая болезнь – маразм…). Но с другой стороны глядя на свои «волчьи ягодки» нет-нет и ловишь себя на мысли. Что это уже было и именно так, и именно с волком.

[Elrf]

и все-таки в чем вижу на данный момент отличие влчака от овчарки и некоторую схожесть с волком:
мимика меньшей. то, как она однажды подошла к взрослой собаке. ее поза подчинения.
собака никогда так не «складывается» и никогда так не щерится. это не объяснить словами, это надо увидеть.
мимика волка намного богаче, чем у собаки, которая несколько утратила ее разнообразие при общении с человеком. такое богатство получила меньшая. большая же - собака-собакой со стандартным набором выражений морды.
время запечатления и настороженное отношение к чужому человеку… это хорошо видно в сравнении с собаками, выращенными на питомнике в условиях относительной обособленности от человека. щенок 3-5, а то и 7-8 месяцев радостно принимает незнакомого человека, пытаясь навязать ему свое общение. домашний волчонок уже в месяц большой радости при виде незнакомого лица не испытывает в силу врожденного недоверия к человеку.
мои влчаки к незнакомым людям тоже испытывают некоторое недоверие. царька (при всей ее собачности) уже в 2 месяца четко отделяла котлеты от мух и ни когда не бегала за чужими ногами и не бросалась к чужому человеку, требуя внимания. она просто пропускала человека мимо и продолжала делать свои дела. мелкая, своим поведением очень напоминает волчонка, когда тот при не желании общаться «протекал» мимо протянутых рук.
щипки – не присущи овчаркам, да и у других пород этого особо не замечала.
овчарка работает с радостью и удовольствием. волк никогда не станет делать того, что он в этот момент делать не хочет. для любой его работы нужна заинтересованность. как только интерес пропадает – вся работа идет псу под хвост. в своих собаках вижу «упертость» в плане «хочу» - «не хочу» не свойственную овчаркам запретить им что-то делать, что интересно и приятно – проблемно. моей большой в кайф копать норы во дворе. запретить – не получается. наподдаешь за одну яму - делает вид что поняла и идет рыть в другом месте. а уж по поводу что-то подобрать на улице… наказывать - потерять контакт. все одно жрать будет, а подходить… приходится «выменивать» «деликатесы» на вкусняшку. с овчарками таких проблем не возникало. команда «плюнь» всегда была отработана как часы.
пока основная дрессировка не начата. так, основные положения курса послушания. идет не плохо, а чем закончится – посмотрим…

[Morian]

у вас 2 влчака разного возраста?
так знакомо все, что вы написали... даже команда "плюнь!", да и действительно - интересно послушать мнение каркелы по поводу сравнения с овчарками.
ну, и мои пять копеек (читала вас, вдохновилась на распространенный ответ, но увы мне на сегодня - глаза уже слезятся от монитора):
контакт влчака и хозяина происходит на несколько отличном от контакта с собакой уровня. не только мы изучаем их поведение, но и они наше (возможно, местами даже дрессируют нас, хитро и незаметно ) - в некоторые моменты лично я замечаю, что зверек предугадывает мои действия. к слову, влчаков у меня четверо, все совершенно разные. по поводу волчьих "фенечек". старшая девочка при подзыве иногда до сих пор "подчиняется" - падает на спину и писает. радость выражают ласковым покусыванием все четверо. ну и по мелочам еще много всякого... иерархия у них совершенно своя, эдакий discovery наблюдаем каждый раз во время кормления, например кстати, физиологически влчаки тоже имеют отличия от собаки - где-то чувствительность к медикаментам, биохимия, кардиограмма (вот мы как раз пытаемся привести выводы к общему знаменателю сейчас по этому поводу). а мимика - вот да, это просто нечто!