Heupdysplasie en 'onze' TSW's

herder · 12-01-2008, 20:51

Hoi Allemaal,

Als je zo eens om je heen kijkt, vraagt en leest dan hoor je best veel over heupdysplasie. Maar over 'onze' TSW's word toch veel geschreven en gezegd dat het een nog jong en daarom gezond ras is. Als we ervan uit gaan dat het ook zo is, dan hebben we denk ik allemaal het doel om ons ras zo gezond mogelijk te houden.

Het voorkomen van erfelijke ziekten is hierbij natuurlijk het belangrijkste. Er zijn veel erfelijke ziekten (algemeen hond) maar ik wilde in dit topic het even hebben over heupdysplasie en de fokkerij.

Persoonlijk ben ik van mening dat we met zijn 'allen' alleen moeten willen fokken met honden die HD A hebben, en HD B tot en met HD E uit moeten sluiten van de fokkerij. Dit om op deze wijze zoveel mogelijk het risico op heupdysplasie te beperken. (Ik schrijf te beperken omdat je ook uit een combinatie HD A/HD A een pup kunt krijgen met b.v. HD C, maar de kans is wel aanzienlijk kleiner)

Omdat hier ook ander meningen over zijn ben ik wel benieuwd wat de meesten ervan vinden.

Ik vind dus dat het alleen verantwoord is met honden te fokken die beide HD A hebben. Wat vinden jullie? tot welke 'score' mag er met honden gefokt worden?

HD A Betekent dat de hond röntgenologisch vrij is van heupdysplasie,
HD B Transitional case (=overgangsvorm)
HD C Licht positief
HD D Positief
HD E Positief in optima forma

Groetjes,

Bert

P.s. natuurlijk dient er voor het fokken met meerder zaken rekening te worden gehouden dan alleen HD. In de praktijk best moeilijk omdat er nu eenmaal niet op ieder hoek van de straat een TSW te vinden is.

of_Mercedes_Dream · 12-01-2008, 22:32

Hallo,
Samen met de officiele (FCI) HD uitslag van mijn twh's, kreeg ik een tekst in het engels met 2 thema's: "no signs of degenerative hip joint disease" en "there are clear signs of degenerative joint disease".
Bij nr1 staan A1,A2,B1,B2 en C1. Bij nr2 staan C2,D,E,.....

Vermits dit een officieel document is van FCI denk ik dat men tot en met C1 mag fokken. Slechter is niet toegestaan.
Elke goede fokker zal een C1 laten dekken door minstens B of liefst A.

Enkel fokken met A heupen is volgens mij onvoorstelbaar vermits er bijvoorbeeld in Belgie zeer zelden een "A" wordt gegeven.
De keuze van dekreu zal NOG moeilijker zijn.

Bovenstaande hd-limieten zijn ook opgenomen in het fokreglement van CSW Belgium.

Patrick

jmvdwiel · 12-01-2008, 23:25

http://www.canecorsonancy.nl/hazewinkel.htm een leuk artikeltje van meneer Hazewinkel over zowel HD als ED.

Mijn persoonlijke mening is dat als je alleen nog maar HD A honden gebruikt je wel een erg nauwe basis gaat creeeren in het ras (dit geld voor alle rassen) , met mogelijk daardoor weer andere problemen. De fokbasis breed houden lijkt me een goede zaak. zo dus ook niet alleen de allermooiste honden inzetten voor de fok, dus niet alleen de showresultaten laten mee tellen. Daarbij is er niks zo variabel als de beoordeling van een keurmeester.

Misschien is het zelfs een idee om bv geen nestherhalingen toe te staan (tenzij bv het een nest is van kleiner dan X) , of pas een nestherhaling toe te staan nadat er 3 verschillende reuen gebruikt zijn. een maximaal aantal te verwekken aantal pups per teef/reu.

jmvdwiel · 12-01-2008, 23:28

Wat ik nu jammer vind is dat de HD uitslagen niet meer bij de honden staan als je ze aan klikt.. lijkt me wel handig. volgens mij staan ze alleen nog bij de verwachte pups als je daar op klikt.

jmvdwiel · 13-01-2008, 00:22

toch nog even aan het googelen... vind ik nog een leuk forum om wat over HD te lezen
http://yankee.messageboard.nl/12347/index.php

wolfwoman-stefanie · 13-01-2008, 00:41

Bij mijn eerste nest (waarvan o.a. Shadow (van Barry)en Aram (van Bert) zijn)
hadden beide ouderdieren HD-A.
Als fokker zijnde heb je dan volgens mij het best mogelijke gedaan,
om 'goede' pups op de wereld te zetten.

Veel mensen vergeten dat daarnaast de leefomstandigheden van de pup in het eerste jaar
ook grote invloed hebben op de vorming van HD bij de hond.
M.a.w. als de pup in zijn eerste levensjaar in de huiskamer veel uitglijd
op 'gladde vloeren' zoals parket-zeil-tegels,
of hij moet veel traplopen, of je laat hem naast de fiets rennen,
dan is de kans dat de hond HD krijgt veel groter.
Dus dat is iets waar de fokker dan niets meer aan kan doen !

Ayla en Indy hebben beide HD-A
Als ik een reu zou moeten kiezen,
heb ik natuurlijk het liefst ook een reu met A.
Maar als de reu HD-B heeft en voor de rest "kwaliteiten"
die het ras ten goede komen, zou ik ook voor die reu met B gaan.
Een reu met C, zou ik persoonlijk niet snel kiezen.

P.S. Ik vind het ook jammer dat in de database,
veel info (waaronder de HD uitslagen) zijn verdwenen.
Misschien weet Mijke waarom dit is ??

herder · 13-01-2008, 11:00

Quote:

Originally Posted by stefanie

Bij mijn eerste nest (waarvan o.a. Shadow (van Barry)en Aram (van Bert) zijn)
hadden beide ouderdieren HD-A.
Als fokker zijnde heb je dan volgens mij het best mogelijke gedaan,
om 'goede' pups op de wereld te zetten.

Yep helemaal mee eens!

Quote:

Originally Posted by stefanie

Ayla en Indy hebben beide HD-A
Als ik een reu zou moeten kiezen,
heb ik natuurlijk het liefst ook een reu met A.
Maar als de reu HD-B heeft en voor de rest "kwaliteiten"
die het ras ten goede komen, zou ik ook voor die reu met B gaan.
Een reu met C, zou ik persoonlijk niet snel kiezen.

Hoewel ik persoonlijk voor de twee keer HD A zou gaan, vind ik bovengenoemde wel een goede motivatie om dan een HD B in te zetten als deze verder allemaal top kwaliteiten heeft.
HD C en verder zou wat mij betreft uitgesloten moeten worden van de fokkerij.

Quote:

Originally Posted by stefanie

P.S. Ik vind het ook jammer dat in de database,
veel info (waaronder de HD uitslagen) zijn verdwenen.
Misschien weet Mijke waarom dit is ??

Yep sluit ik me bij aan!

Het laten rontgenen van alle nakomelingen vind ik ook wel een goed idee, je krijgt dan wel een beter beeld. Misschien iets voor de verenigingen om een afspraak te maken met de fokkers, iets in de zin van : Nieuwe eigenaar laat na 18 maanden zijn TSW rontgenen, dan krijg je 100 euro van het aankoopbedrag van je pup terug. Dit om mensen te motiveren om foto's te laten maken. Of zo iets.....

Groetjes,

Bert

Azazel · 13-01-2008, 11:25

Quote:

Originally Posted by stefanie

Bij mijn eerste nest (waarvan o.a. Shadow (van Barry)en Aram (van Bert) zijn)hadden beide ouderdieren HD-A. Als fokker zijnde heb je dan volgens mij het best mogelijke gedaan,
om 'goede' pups op de wereld te zetten.

Hoi Stefanie,

Ik dacht dat de vader van Shadow HD-B1 had volgens Nederlandse normen?

@all

Persoonlijk zou ik ook niet met honden gaan fokken die HD C of hoger hebben. Een dekking met een HD B hond kan prima als de andere hond een HD A uitslag heeft. Fokken met 2 honden met HD B zou ik persoonlijk dan weer niet doen tenzij bijvoorbeeld de genenpoel heel erg klein is (zoals bij de saarlooswolfhond).

Niet geheel onbelangrijk lijkt het me ook om je als fokker/pupkoper wat verder te verdiepen in de hd uitslagen van de voorouders van pappa en mamma voor zover deze beschikbaar zijn.

Ik heb Shadow in December laten rontgenen (officiele HD foto's) en de foto hiervan kun je via de volgende link bekijken:

http://www.wolvenbende.nl/images/hd.jpg

Ik heb de uitslag nog niet gekregen van de Raad van Beheer (verwacht hem ieder moment) maar ik heb deze foto eens vergeleken met wat foto's die ik tegenkwam op het internet en ik ben bang dat het een slechte uitslag word (HD D). Nu is dit niet geheel onverwacht, want zoals sommigen van jullie weten heb ik Shadow al ooit eens eerder laten rontgenen (omdat hij last had) en toen bleek al dat zijn heupen niet geweldig waren.

Vroeger had Shadow erg veel last van kreupelheid en pijn maar met een aangepast dieet (hills j/d) en veel loopoefening heeft hij er nu helemaal geen last meer van gelukkig.

Als je uitslag van Shadow straks bekend is zal ik hem hier wel plaatsen.

Als pupkoper is het denk ik wel belangrijk om bij de fokker te vragen naar de uitslagen van de HD test en vooral ook naar de papieren hiervan.
Dan nog is dit natuurlijk geen garantie dat je hond HD vrij is/blijft, maar alle beetjes helpen.

Groeten,
Barry

loco · 13-01-2008, 00:49

Hai,
Persoonlijk vind ik dat je als eigenaar van een Tjech je hond officieel behoort te laten afröntgen.
Of je nou wel of niet met je hond wil fokken.
Maar voor de wetenschap,in welke lijnen er wel en geen hd zit.
Want als je een willekeurige reu of teef heb, waar veel nakomelingen met HD voorkomen.
Denk je als toekomstige eigenaar en of fokker wel 2x na,of je daar een pup van neemt,of mee door fokt,of een andere combinatie moet nemen.

Maar ik vind ook dat je in gedachte behoort te houden,waar is de hond op gegroeid,goede voeding,genoeg beweging,gladde vloeren,trappen lopen,et etc etc etc.

Want alles is kapot te krijgen.
De hond kan bv wel HD c zijn maar wil niet zegge dat het word doorgegeven aan de nakomelingen,of bij de ouders vandaan komt!!!

En ik vind persoonlijk dat er teveel word gefokt met honden, zonder HD uitslagen!!!!
En der ook genoeg mensen zijn

die hier helemaal niet opletten!!!!!!!
En gewoon een pup kopen, uit ouders die geen HD uitslagen hebben

Is toch een bewijs voor die fokkers dat het toch niet nodig is,je hond te laten afröntgen

Maar persoonlijk vind ik het karakter

net zo belangrijk,als de hd uitslagen,dat behoord ook geweldig te zijn.
Groette.

loco · 13-01-2008, 01:01

HIHIHIHI

Hai Stefanie,
Je was der ff tussen door gegaan,terwijl ik an het tikke was

Het lijkt zo wel, een halve herhaling.
Groette.

12-01-2008, 20:51	#1
herder Musketier Join Date: May 2006 Location: Brabant Posts: 532	Heupdysplasie en 'onze' TSW's Hoi Allemaal, Als je zo eens om je heen kijkt, vraagt en leest dan hoor je best veel over heupdysplasie. Maar over 'onze' TSW's word toch veel geschreven en gezegd dat het een nog jong en daarom gezond ras is. Als we ervan uit gaan dat het ook zo is, dan hebben we denk ik allemaal het doel om ons ras zo gezond mogelijk te houden. Het voorkomen van erfelijke ziekten is hierbij natuurlijk het belangrijkste. Er zijn veel erfelijke ziekten (algemeen hond) maar ik wilde in dit topic het even hebben over heupdysplasie en de fokkerij. Persoonlijk ben ik van mening dat we met zijn 'allen' alleen moeten willen fokken met honden die HD A hebben, en HD B tot en met HD E uit moeten sluiten van de fokkerij. Dit om op deze wijze zoveel mogelijk het risico op heupdysplasie te beperken. (Ik schrijf te beperken omdat je ook uit een combinatie HD A/HD A een pup kunt krijgen met b.v. HD C, maar de kans is wel aanzienlijk kleiner) Omdat hier ook ander meningen over zijn ben ik wel benieuwd wat de meesten ervan vinden. Ik vind dus dat het alleen verantwoord is met honden te fokken die beide HD A hebben. Wat vinden jullie? tot welke 'score' mag er met honden gefokt worden? HD A Betekent dat de hond röntgenologisch vrij is van heupdysplasie, HD B Transitional case (=overgangsvorm) HD C Licht positief HD D Positief HD E Positief in optima forma Groetjes, Bert P.s. natuurlijk dient er voor het fokken met meerder zaken rekening te worden gehouden dan alleen HD. In de praktijk best moeilijk omdat er nu eenmaal niet op ieder hoek van de straat een TSW te vinden is.

13-01-2008, 00:41	#6
wolfwoman-stefanie van 't Aelse Sluske Join Date: Mar 2005 Location: Andel Posts: 1,625	Bij mijn eerste nest (waarvan o.a. Shadow (van Barry)en Aram (van Bert) zijn) hadden beide ouderdieren HD-A. Als fokker zijnde heb je dan volgens mij het best mogelijke gedaan, om 'goede' pups op de wereld te zetten. Veel mensen vergeten dat daarnaast de leefomstandigheden van de pup in het eerste jaar ook grote invloed hebben op de vorming van HD bij de hond. M.a.w. als de pup in zijn eerste levensjaar in de huiskamer veel uitglijd op 'gladde vloeren' zoals parket-zeil-tegels, of hij moet veel traplopen, of je laat hem naast de fiets rennen, dan is de kans dat de hond HD krijgt veel groter. Dus dat is iets waar de fokker dan niets meer aan kan doen ! Ayla en Indy hebben beide HD-A Als ik een reu zou moeten kiezen, heb ik natuurlijk het liefst ook een reu met A. Maar als de reu HD-B heeft en voor de rest "kwaliteiten" die het ras ten goede komen, zou ik ook voor die reu met B gaan. Een reu met C, zou ik persoonlijk niet snel kiezen. P.S. Ik vind het ook jammer dat in de database, veel info (waaronder de HD uitslagen) zijn verdwenen. Misschien weet Mijke waarom dit is ?? __________________ www.vantaelsesluske.nl __ groetjes van Stefanie

12-01-2008, 22:32	#2
of_Mercedes_Dream Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Kontich, near Antwerp Posts: 460	Hallo, Samen met de officiele (FCI) HD uitslag van mijn twh's, kreeg ik een tekst in het engels met 2 thema's: "no signs of degenerative hip joint disease" en "there are clear signs of degenerative joint disease". Bij nr1 staan A1,A2,B1,B2 en C1. Bij nr2 staan C2,D,E,..... Vermits dit een officieel document is van FCI denk ik dat men tot en met C1 mag fokken. Slechter is niet toegestaan. Elke goede fokker zal een C1 laten dekken door minstens B of liefst A. Enkel fokken met A heupen is volgens mij onvoorstelbaar vermits er bijvoorbeeld in Belgie zeer zelden een "A" wordt gegeven. De keuze van dekreu zal NOG moeilijker zijn. Bovenstaande hd-limieten zijn ook opgenomen in het fokreglement van CSW Belgium. Patrick

12-01-2008, 23:25	#3
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	http://www.canecorsonancy.nl/hazewinkel.htm een leuk artikeltje van meneer Hazewinkel over zowel HD als ED. Mijn persoonlijke mening is dat als je alleen nog maar HD A honden gebruikt je wel een erg nauwe basis gaat creeeren in het ras (dit geld voor alle rassen) , met mogelijk daardoor weer andere problemen. De fokbasis breed houden lijkt me een goede zaak. zo dus ook niet alleen de allermooiste honden inzetten voor de fok, dus niet alleen de showresultaten laten mee tellen. Daarbij is er niks zo variabel als de beoordeling van een keurmeester. Misschien is het zelfs een idee om bv geen nestherhalingen toe te staan (tenzij bv het een nest is van kleiner dan X) , of pas een nestherhaling toe te staan nadat er 3 verschillende reuen gebruikt zijn. een maximaal aantal te verwekken aantal pups per teef/reu.

12-01-2008, 23:28	#4
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	Wat ik nu jammer vind is dat de HD uitslagen niet meer bij de honden staan als je ze aan klikt.. lijkt me wel handig. volgens mij staan ze alleen nog bij de verwachte pups als je daar op klikt.

13-01-2008, 00:22	#5
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	toch nog even aan het googelen... vind ik nog een leuk forum om wat over HD te lezen http://yankee.messageboard.nl/12347/index.php

13-01-2008, 00:49	#9
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Hai, Persoonlijk vind ik dat je als eigenaar van een Tjech je hond officieel behoort te laten afröntgen. Of je nou wel of niet met je hond wil fokken. Maar voor de wetenschap,in welke lijnen er wel en geen hd zit. Want als je een willekeurige reu of teef heb, waar veel nakomelingen met HD voorkomen. Denk je als toekomstige eigenaar en of fokker wel 2x na,of je daar een pup van neemt,of mee door fokt,of een andere combinatie moet nemen. Maar ik vind ook dat je in gedachte behoort te houden,waar is de hond op gegroeid,goede voeding,genoeg beweging,gladde vloeren,trappen lopen,et etc etc etc. Want alles is kapot te krijgen. De hond kan bv wel HD c zijn maar wil niet zegge dat het word doorgegeven aan de nakomelingen,of bij de ouders vandaan komt!!! En ik vind persoonlijk dat er teveel word gefokt met honden, zonder HD uitslagen!!!! En der ook genoeg mensen zijn die hier helemaal niet opletten!!!!!!! En gewoon een pup kopen, uit ouders die geen HD uitslagen hebben Is toch een bewijs voor die fokkers dat het toch niet nodig is,je hond te laten afröntgen Maar persoonlijk vind ik het karakter net zo belangrijk,als de hd uitslagen,dat behoord ook geweldig te zijn. Groette.

13-01-2008, 01:01	#10
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	HIHIHIHI Hai Stefanie, Je was der ff tussen door gegaan,terwijl ik an het tikke was Het lijkt zo wel, een halve herhaling. Groette.