Ultimi dubbi prima di un nuovo Cucciolo

[sypher]

Buondì a tutti, sono qui per alcune informazioni prima di prendere una decisione 'definitiva'.
Sto dietro a questa razza da non poco, ho letto molto, mi sono informato più che ho potuto, ho studiato e ho girato…
Ho però alcuni 'ultimi' dubbi; che mi portano a chiedere aiuto a tutti gli utenti del forum, sperando che vogliano condividere con me un po’ della loro esperienza di vita con il CLC.

Onestamente; sto valutando ancora diverse razze, e proprio perché non sono sicuro che il CLC sia il cane adatto a me, vi scrivo. Spero non me ne vogliate se chiederò paragoni con altre razze e opinioni più generiche che non specialistiche.

Valuto, come detto, diverse razze, nel dettaglio un Labrador (come fallback, cane 'cucciolone' che, di norma, non può dare problemi); un Pastore Bianco Svizzero (che, a quanto ho letto, è come il PT ma meno 'attaccabrighe'), un Border Collie e il CLC.

Ovviamente, la mia preferenza va al clc ma ogni tanto bisogna anche scontrarsi con la dura realtà, e ignorarla o piegarla non farebbe bene, né a me, né a lui.

La mia situazione è semplice; vivo in un appartamento di 90mq circa; 2 balconi dei quali uno sarebbe sempre accessibile, quarto piano di un condominio (e già questo sarebbe un problema per il cucciolo, ma indifferentemente dalla razza).

Non pianifico un trasferimento entro poco tempo, poiché in questo momento vivo ancora con la famiglia, che entro settembre, se ne andrà, ed io rimarrò qui (ormai le case nuove le comprano i genitori, non i figli :-)).

A causa di un cambio della mia situazione lavorativa, lavoro da casa 4gg su cinque, il quinto dovrà stare via anche dieci ore consecutive (8.30/18.30), e il cucciolo non parrebbe avere la possibilità di venire con me. (Sono in discussione su questo). Parte del tempo pensavo di spenderlo in giardino (condominiale); tanto per lavorare ho bisogno solo di Computer e Wifi.

Ho già posto diverse domande in questo forum; (e anche in altri), quindi non starò a ripeterle tutte, ma andrò direttamente a parlare dei miei dubbi, che spero aiuterete a dipanare.

1. Sesso del cucciolo.
Letto diverse cose, femmina parrebbe più 'gestibile' per un neofita, ma molto più attiva e molto più 'stronza' da socializzare. Il maschio parrebbe meno 'gestibile' a causa delle frequenti scalate gerarchiche e anche solo per la semplice 'mole' e carattere più forte; ma più 'gestibile' a livello emotivo e logistico (si stanca meglio, è meno "furbo" della femmina).
La mia domanda è; un'eventuale ottima preparazione teorica potrebbe sopperire alle più impegnative difficoltà di gestione del maschio, per evitare problemi logistici, oppure consigliate comunque una femmina, stante che è il primo cane?

2. La passeggiata
Ci sono 'casi' di passeggiate tranquille? Posso comprendere che il campo per cani sia, in alcuni casi anche prima della maturità, in sostanza off-limits, ma l'incontro con un altro cane di stesso sesso è sempre una lotta al guinzaglio? Potrei essere pronto per "vabbè quello gli sta sulle balle…", ma non per una costanza permanente che sicuramente supererebbe la mia pazienza col procedere. Si riesce a gestire?

3. I comandi
Tenendo fermo come punto di paragone un PT, (che mi hanno descritto come un 'militare'), il CLC fa un pò quel che vuole? Il comando ripetuto a cane sciolto, è sempre una lotteria? La mia paura è il liberarlo per poi non vederlo più nemmeno con il binocolo, e restare in un campo con un fischietto a ultrasuoni per ore e ore "sperando" che si faccia ri-agganciare e non sia distratto dalla lepre dentro il fosso (non troppo almeno).

4. L'ammodernamento della casa
La casa è vecchia, l'arredamento pure, se me lo distrugge non è un problema. Problema diventa dove ho letto che, cambiando semplicemente il copridivano, il cane abbia deciso di vedere il divano da dentro.
Questa "curiosità" verso le novità, è comune? Ci sono metodi per risolverla in partenza?
Perchè l'arredamento sarà vecchio finchè il cane sarà cucciolo, ma dopo andrà cambiato. Finchè sono in casa, non mi preoccuperei troppo, ma in vista di un futuro incerto (non so cosa farò tra 1 anno o 2, e penso nessuno lo possa sapere), *devo* abituare il cane a stare comunque da Solo senza distruggere. A questo proposito, quando sarà da solo, avrà accesso a parti limitate della casa (indicativamente 3 stanze e il balcone), ma se riuscissi a impedirgli di fare una tana nel divano nuovo, o usare le sedie come stuzzicadenti, sarebbe meglio.

5. Socializzazione del cucciolo
Il cucciolo mi pare ben sopporti la presenza di altri cani, almeno fino all'anno di età, confermate?
Per la socializzazione, vaccini e domanda precedente permettendo, lo porterei nei classici centri commerciali, ikea, ecc ecc.

6. Ristoranti & Pub
Ebbene sì, mi piace mangiare fuori e andare nei Pub, (ormai ultimo piacere 'esterno' che mi concedo, tutto il resto ce l'ho in casa, sperando che non mi distrugga il cinema). Il cane, ovviamente al guinzaglio, in queste situazioni che lo vedrebbero con altri cani 'vicino', dopo l'anno di età, è gestibile? Si riesce a gestire, o rimarrà sempre in competizione? Dipende dal cane (e quindi incorreggibile), o da me (tanto campo e tanto addestramento) ? Escludendo la presenza di altri cani, si riesce a raggiungere un determinato 'controllo' che permetta di farlo stare rilassato 'a terra', o nei CLC è un'impresa impossibile? Avete esempi?

7. Rapporto con la Famiglia e Amici
Il cane dovrà avere rapporti con la mia Famiglia, la mia Ragazza e i miei Amici. (Due in particolare).
Posso aspettarmi che il lavoro di Obedience e comportamentale vada anche a loro beneficio, o dovranno in prima persona lavorarci?
Spiegando meglio, il semplice fatto che io li tratti da “più importante del cane”(come dev'essere), garantirà anche a loro un determinato controllo sul cane, oppure sono solo fantasie, e il cane in mano loro farà sempre quel che vuole e quindi dovranno fare anche loro corsi con lui?

8. Stare da solo
Ho letto opinioni divergenti sullo stare da solo … a prescindere dal fatto se sia possibile o meno, la mia idea era di lasciargli sempre a disposizione 3 stanze (Corridoio, ingresso, sala e balcone annesso) per quando fosse da solo.
Ho letto però che c'è chi lo chiude direttamente in box (a tal proposito, potrei fargli un box tutto suo di 3mt x 1mt). Secondo la vostra esperienza, quale sarebbe la soluzione migliore? Fargli un Box tutto suo, o lasciargli quello spazio? (Presupponendo che faccia tutto il necessario per non fargli sentire le chiusure come una punizione).
Nell'ipotesi peggiore delle 10 ore, che sono oggettivamente tante, utilizzerei servigi di Dog Sitter e/o verificare se sia possibile fargli 'espletare' le sue necessità direttamente in casa … ma forse sono un pazzo a pensarlo, boh. :-)

9. Alimentazione
Navarre, come va l'alimentazione fatta in casa? Volevo, nel periodo 'post-cucciolo', evitare le crocchette. Prima onestamente non mi fiderei di me stesso e non vorrei fargli correre rischi inutili.

10. Scelta del Cucciolo
Ho visto diversi soggetti riproduttori come displasia 'B' + 'B'; in tutta franchezza, non è 'rischioso' accoppiare questi soggetti?
Acquistereste un cucciolo da genitori B - B?
Ho visto inoltre un riproduttore della mia zona che sul DB di WolfDog è marcato come "CzW-like mixes breeder", e in 'Approvato come riproduttore' = Non più.
Mi potreste spiegare questa cosa, o rimandarmi a un topic che me la spiega? Queste supposizioni sono confermate?
Questo, fermo restando che una prima scelta dell'allevamento l'ho già fatta.

Grazie per chi abbia letto così in lungo, e per chi mi risponderà.
Chiederei a chi avesse avuto in precedenza altri Cani tipo quelli sopra definiti, se potessero fare un paragone o comunque darmi esempi di vita con entrambi, rapportati alle domande qui sopra. Mi rendo conto di chiedere tanto, lo faccio perché so che tanto chiederà l'eventuale cucciolo.

[maghettodelboschetto]

quanta roba!
Forse una femmina potrebbe dare piu' problemi in casa, ma e' fuori che i maschi possono essere problematici:
dipende dal cane, dal padrone, dall'educazione, dai cani che incontra,
cmq portare in giro un maschio puo' essere problematico e serve una certa forza: ancora mi capita di sollevarlo su due zampe prima di riuscire a metterlo in ubbidienza.
Femmine piu' gestibili in generale.

Per i mobili bisogna marcarli stretti quando sono cuccioli: ringhiare appena assaggiano qualcosa che non devono. Ci vuole tempo perche' sono tante le cose da marcare: non incazzarsi se in assenza distrugge cose che non aveva imparato a non toccare.

Per alcune, poche priorita' essenziali bisogna essere inflessibili. Il mio al fermo non scende mai dal baule aperto, nemmeno se ci sono cani sfidanti, perche' da cucciolo l'ho ribaltato quando ha provato a non rispettare il fermo.

I border collie sono cani fantastici ma non ce li vedo in appartamento.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by sypher

B

6. Ristoranti & Pub
Ebbene sì, mi piace mangiare fuori e andare nei Pub, (ormai ultimo piacere 'esterno' che mi concedo, tutto il resto ce l'ho in casa, sperando che non mi distrugga il cinema). Il cane, ovviamente al guinzaglio, in queste situazioni che lo vedrebbero con altri cani 'vicino', dopo l'anno di età, è gestibile? Si riesce a gestire, o rimarrà sempre in competizione? Dipende dal cane (e quindi incorreggibile), o da me (tanto campo e tanto addestramento) ? Escludendo la presenza di altri cani, si riesce a raggiungere un determinato 'controllo' che permetta di farlo stare rilassato 'a terra', o nei CLC è un'impresa impossibile?

Critici sono i primi 5 minuti: il cane controlla il territorio e cerca di mendicare cibo, ma poi si rassegna a cuccia sotto il tavolo. Dipende molto da come lo si abitua a casa.

In genere al ristorante ci vanno solo cani tranquilli, quindi non ho mai avuto problemi con altri cani (pur evitando proprio di sedersi accanto).
Al bar e' diverso perche' si possono trovare cagni rognosi e il mio di certo non se le fa mandare a dire...

[sypher]

Ok per no Collie,
ancora dubbi sul sesso; hai descritto entrambe le situazioni, ma entrambe mi danno da pensare (forse un pelino meno quella da 'esterno', preferirei salvare la casa che un barboncino rompiballe), come gusto personale preferirei la femmina ...

Ottimo per il ristorante, ok per il pub. In sostanza, l'aggressività allo stesso sesso non viene mai messa da parte e va gestita. Buono a sapersi.

Al punto 3 mi ha già risposto Navarre nell'altro topic ... (uff )
Attendo speranzoso per il resto!
Grazie a chi ha risposto e a chi eventualmente risponderà

[maghettodelboschetto]

Mai avere certezze: non e' detto che un CLC stia buonino al ristorante, dipende da un sacco di cose.

Circa famiglia e amici, qualsiasi cane puo' cambiare lievemente atteggiamento a seconda dei presenti. E' pieno di cani che con una persona sono bravissimi al guinzaglio ma che con altre tirano come matti.
I clc poi sono stati scartati dalle guardie di frontiera perche' inclini ad obbedire ad un solo leader.
Piuttosto che far fare corsi a tutti, metterei bene in chiaro delle linee guida condivise.

[sypher]

Ok!
Mi rimangono dubbi su 8 e 10 :-)

[maghettodelboschetto]

Il box va bene per chi ha il giardino e lascia vivere il cane prevalentemente in giardino.
Se vive in appartamento il box imho sarebbe inutile e controproducente.
Se temi distrugga la casa lasciagli una sua stanza, la stessa dove dorme, mangia e trova rifugio.
Eviterei il balcone almeno fino a quando e' maturo.

[sypher]

bhè, attualmente nell'ingresso ho un'armadio a muro ... tolgo le porte, e gli lascio quello, si fa un "box" di 1x2 o 2.5 ... ma non mi piace l'idea di chiuderlo onestamente. alla fine della fiera, gli lascerò aperta la sala, il corridoio e l'ingresso. indeciso su bagno. :-)

[Navarre]

Originally Posted by sypher

Buondì a tutti, sono qui per alcune informazioni prima di prendere una decisione 'definitiva'.

See qui ci vuole l' enciclopedia! Per forza di cose solo risposte stringate...

Originally Posted by sypher

1. Sesso del cucciolo.

Quello che ti pare.
Unica cosa: di femmine che hanno morso di brutto o mandato all' ospedale o sono state soppresse per tali motivi io non ne ho mai sentite, regolati tu.

Originally Posted by sypher

2. La passeggiata

All' inizio è divertente è conosci un sacco di gente cane-munita, poi dipende, magari con i cani conosciuti a piccolo continuerà a giocare. Con l' educazione e il tempo il cane impara a stare al posto suo al guinzaglio (+ o -)

Originally Posted by sypher

4. L'ammodernamento della casa

Il clc è importante perché ti fa comprendere la giusta priorità delle cose e a non considerare più i volgari aspetti materiali. Dai una letta ad "Accidenti Misha" ma considera anche che esistono clc che hanno fatto pochissimi danni, ma come si dice il clc è come una scatola di cioccolatini, non sai mai quello che ti capita

Originally Posted by sypher

5. Socializzazione del cucciolo

Non c'è una "scadenza", socializzalo più che puoi, portatelo subito dietro ovunque. E quand' anche dovesse essere più litigioso continua a portartelo dietro ovunque lo stesso

Originally Posted by sypher

6. Ristoranti & Pub

Se c'è una cosa che i nostri cani amano più che mangiare è mangiare al ristorante! Quando ne hai più di due ti tocca fare i turni, ma uno solo se la gode alla grande!

Originally Posted by sypher

7. Rapporto con la Famiglia e Amici

Difficile che rispetti chi non vive in casa con te...oddio rispettare si ma non è per niente detto che obbedisca loro più di tanto, anzi potrebbero anche instaurarsi gelosie. Considera il suo branco quelli che vivono con lui.
Ovvio che al campo di addestramento ci dovranno andare tutti quelli che si potrebbero ritrovare a gestire il cane, perché in genere serve più al conduttore imparare che al cane.

Originally Posted by sypher

8. Stare da solo

Imparano a stare da soli, con più o meno effetti collaterali
Assicurati di non avere vicini particolarmente sensibili (o rompicojoni che è la stessa cosa) e che non esista un regolamento di condominio contro i cani.

Originally Posted by sypher

9. Alimentazione

Questa cosa la sento dire spesso ma mi fa un po' ridere: se non gli dai da mangiare cose sane e nutrienti proprio quando gli serve e cioè quando ha il massimo dello sviluppo corporeo e mentale...quando glieli dai? Quando è vecchio e rimbambito ?

Originally Posted by sypher

10. Scelta del Cucciolo

Allora sintetizzando è molto meglio un genitore "C" ma che ha molti fratelli e avi puliti (A o B) che un genitore "A" ma con molti relativi "marci".

Per ora lascia perdere il dbase di wd perché da un po' i numeri...da quando hanno immesso ibridi in allevamento con falsi pedigree c'è un po' di agitazione e nervosismo nell' ambiente e molti clc "puri" si sono ritrovati qull' etichetta senza vera ragione.
Quando hai scelto scrivi qui pubblicamente di chi si tratta e ti potremo un po' aiutare.

[sypher]

Grazie Navarre,
molto apprezzato il tuo intervento.

Bhè, direi che sei abbastanza ottimista circa le mie domande, quindi bando ai dubbi, e via alla cerca del cucciolo.

Di prima scelta, preferirei prendere un cucciolo dall'Alessandra. E' una brava persona, che ho già conosciuto, e abitiamo inoltre vicino, devo solamente vedere gli eventuali tempi di Ombra / Lice... anche se mi pare di aver capito che per quest'anno non se ne fa niente ... Alessandra, che dici?

Se mi confermerà dovrò decidere se cambiare o attendere, la scelta non è facile nonostante tutto. Comodo sarebbe dire 'prendo il primo che passa'; ma ci sono diverse cose delle quali devo e voglio esser sicuro ... il tipo di allevamento; i genitori, test MD, HIP, ecc ecc ... due anni e passa sul forum mi hanno alquanto terrorizzato / istruito ...

La distruzione delle cose in casa onestamente un po' mi spaventa, più che altro perché ho *tantissima* roba elettronica in giro che utilizzo per lavoro ... e devo verificare come 'salvaguardarla'... magari un'armadietto per fucili o una cassaforte? ...

[Navarre]

Ah ecco, Alessandra=Zia Bonfi, nota allevatrice di ibridi e importatrice di Timber Wolf dal Canada!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Casomai Lice, perché Ombra non creda farà più cuccioli.

Per gli oggetti di valore: faglieli vedere, conoscere, annusare e riprendilo se ci mette sopra le zampacce, ma almeno quando è piccolo quando sei via cerca di metterli al sicuro, magari limitando l' accesso alle stanze "elettronificate".
Navarre a 3-4 mesi mi smontò una cuffia audio in tanti pezzettini...oh, la rimontai e, sebbene un po' smangiucchiata, ancora funziona!

[sypher]

Con i miei avrei qualche difficoltà a rimontarli
Direi che andranno in stanza chiusa, peccato perché volevo usare la sala ... vabbè.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

All' inizio è divertente è conosci un sacco di gente cane-munita, poi dipende, magari con i cani conosciuti a piccolo continuerà a giocare.

La socializzazione serve a far capire che ci sono cani tranquilli o cose da non fare a cani piu' piccoli o piu' grandi, a riconoscere i cani buoni e quelli da odiare.

Ma se da grande avra' dei nemici giurati, probabilmente saranno proprio gli stessi cui giocavano quando erano cuccioli.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Ma se da grande avra' dei nemici giurati, probabilmente saranno proprio gli stessi cui giocavano quando erano cuccioli.

Avendo vissuto esperienze in parte contrarie a quanto da te affermato, potrei con una certa sicurezza dire che quella da te enunciata non è una regola, anzi.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Avendo vissuto esperienze in parte contrarie a quanto da te affermato, potrei con una certa sicurezza dire che quella da te enunciata non è una regola, anzi.

Se da cucciolo conosce cani adulti probabilmente continuera' a rispettarli.

Tutti i cuccioli che giocavano con lui alla cecoslovacca, ovvero alla lotta, avevano una certa indole e sono cresciuti imparando a lottare. Il gioco a cosa credi che serva, se non a prepararsi a future sfide? Cresciuti come combattenti, una volta che sono diventati adulti sono diventati rivali.
Questa la mia esperienza e la mia scienza
Fortunatamente ho capito presto e ho smesso presto di giocare con lui alla lotta, ma col senno di poi forse avrei dovuto rivedere qualcosa nella socializzazione del cucciolo, credo tra le piu' intense e assidue di tutto il forum.

La socializzazione e' preziosa ma puo' avere anche lievi effetti collaterali: il mio ha imparato a temere femmine clc e pittbul, a odiare beagles e ..., a fare lo spaccone ma anche a ben tollerare i cani che si fanno li cazzi sua!

[wilupi!]

Ti rispondo secondo quello che è il carattere del MIO cane ma di certo non è la norma purtroppo nel clc puoi trovare tutto e il contrario di tutto quindi non prenderlo come il Vangelo.

1.io avevo un piccolo incrocio femmina e a 20 anni mi sono presa il mio clc maschio, grande e da cucciolo molto ringhioso, ho letto moltissimo,ho studiato i lupi, sono andata a molti stage sul clc, ho frequentato per un pò un campo di addestramento e tutto è sempre filato liscio.

2.dopo i 3 anni ho avuto un cane molto affidabile se lasciato libero, risponde bene ai comandi e con il tempo riesci a vedere cani in lontananza prima di lui e a prevedere le sue mosse intimandogli il comando al momento giusto evitando quindi zuffe.Al guinzaglio se l'altro cane non lo sfida lui lo guarda senza fare un ringhio.

3.vedi punto 2

4. E' sempre stato molto poco distruttivo..posso cambiare quanti copridivani voglio per lui l'importante è potercisi sdraiare.Ho conosciuto casi invece contrari anche in età adulta.

5.Il mio ha sopportato qualsiasi tipo di cane fino ai 3 anni.

6.Se un cane è adulto e addestrato non vedo che problema ci sia a farlo stare a terra sotto il tavolo in un pub o ristorante.

7.Il cane vorrà bene ad amici e parenti naturalmente non avranno lo stesso controllo su di lui come hai te ed è probabile che neanche si lasci comandare o sottomettere da altri soprattutto se loro non hanno il carattere giusto.Per ottenere rispetto e fiducia è assolutamente necessario che ci lavorino e ci instaurino un buon rapporto con lui.

8.io gli ho lasciato a disposizione tutta la casa,se non è un distruttore lo puoi fare nel box sarebbe più al sicuro ma tu non hai detto che vivi in appartamento??

9.non uso la barf

10. essere B non vuol dire essere displasici, io guarderei quanti fratelli e figli displasici hanno i genitori e mi farei un'idea

[valentina]

mi sembra che abbiano già detto tutto gli altri, no?

[sypher]

Yes,
difatti sto cercando cucciolo :-)

Non sono riuscita a leggere tutto per mancanza di tempo , e magari mi ripeterò , maschio e femmi ha poca importanza se scegli la cucciolata giusta magari pure un cucciolo tranquillo , fatti consigliare dall'allevatore , fatti raccontare del carattere dei genitori , anche nella stessa cucciolata ci sono angeli e demoni :-)
Poi anche cani buoni saranno sempre impegnativi , io ho portato il mio fino a quasi due anni in area cani poi basta , non sbrana tutti i cani oggi ma non è più da area cani , quindi da adulto sarai tu che tutti i giorni , a meno che non ci siano cani femmine dei vicini con cui giocare e correre, che dovrai farlo correre e giocare tutti le volte che esci anche quando sei stanco :-) per la casa in Boca al lupo da vero dipende dal cucciolo , il mio non mi ha fatto mai grossi danni .
Per il fattore starà da solo solo un giorno a settimana, abitualo tutti i giorni altrimenti sono cavoli, sopratutto in Condomionio , il mio a volte ulula e i vicini si lamentano e anche parecchio per fortuna è a periodi , ma più volte mi hanno intimato di chiamare la polizia . È tutto scusa la fretta e se mi sono ripetuta buona ricerca

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Ah ecco, Alessandra=Zia Bonfi, nota allevatrice di ibridi e importatrice di Timber Wolf dal Canada!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Casomai Lice, perché Ombra non creda farà più cuccioli.

Per gli oggetti di valore: faglieli vedere, conoscere, annusare e riprendilo se ci mette sopra le zampacce, ma almeno quando è piccolo quando sei via cerca di metterli al sicuro, magari limitando l' accesso alle stanze "elettronificate".
Navarre a 3-4 mesi mi smontò una cuffia audio in tanti pezzettini...oh, la rimontai e, sebbene un po' smangiucchiata, ancora funziona!

..... ebbene sì maledetto Carter...mi hai scoperto anche stà volta.... e io che pensavo di averla fatta franca....la prossima volta importerò dal kazikistan!

....Ombra è in pensione, ci mancherebbe altro che facessi partorire una cagna a 9 anni e mezzo! Lice dovrebbe ritornare in calore a settembre.... ti ho risposto in mp sypher, ciao!!