[wilczakrew]

Originally Posted by krzyg

Grzegorz na spotkaniu w Późnej podjął się utworzenia strony dla osób zainteresowanych powołaniem klubu z deklaracją do wypełnienia. Fajnie, że ma dobre chęci ale jak widać to nie wystarczy. Strona wymaga poprawek. Dostał w tej sprawie PW, dostał uwagi na forum ale zamiast wyciągnąć z nich wnioski obraził się, że ktoś śmie go krytykować.

To nie jest tak, że ja się obraziłem o to, ze mnie ktoś krytykuje. Zawsze krytyka jest konstruktywna i tworząc stronę czy ją modyfikująć byłem cały czas w kontakcie z grupa osób. Natomiast moim zdaniem nie ma prawa czegokolwiek krytykować osoba, która w żaden sposób się w nic nie angażuje. Gadać każdy potrafi ale moze wreszcie aby te osoby, które tylko krytykuja innych wytykając im błędy zaczeły coś robić. Bo krytykować to kazdy moze i ja też to potrafię. Proszę podać mi choć jedną wiadomosć prywatną jaką dostałem z informacja co na stronie należy poprawić. Proszę podać mi jeden przykład z sugestiami jak ona powinna wyglądać. Proszę podać mi choć jednego meila sugerującego pomoc w jej stworzeniu. Nic takiego nie ma ponieważ jest tylko krytyka. To nie tyczy się osób, jakie pomagały, a tej pomocy nie oferowały. Tyczy się osób, które zaoferowały pomoć, ale poza krytyką i czepianiem się nic nie zrobiły.

Teraz ja się zabawie waszą bronią i zacznę wyrywac zdania z kontekstu i podam waszym zdaniem przykłady pomocy.

Originally Posted by DanielZ

Sory ale na mnie nie liczcie , nie wypełnię deklaracji z dwóch powodów.

Czy to jest pierwsza pomoc jaka została zaoferowana.

Originally Posted by DanielZ

Po pierwsze jest to robione za plecami obecnego szefa klubu.
Po drugie wszedłem na stronę http://www.kcwwp.pl/ i co widzę złamane przepisy związku kynologicznego .

To jest kolejna pomoc w tej kwesti i chyba nie będe cytował dalej.
Daniel sam zaoferował swoja pomoć, dostał moją wizytówkę z prośbą o kontakt i co taka była jego odpoweiedź.
Lecimy dalej.

Originally Posted by DanielZ

Poza tym takie posunięcia uprawniają do zawieszenia, a nawet usunięcia ze Zwiazku.

To jest naprawdę dobra sugestia jak powinna wyglądać strona internetowa klubu jaki mamy założyć.

Originally Posted by DanielZ

Pierwsze uchybienie nie może być strony klubu który nieistnieje

No własnie ale na stronie nie było informacji, ze taki klub istnieje.
Wypełniając deklaracje nawet wstępną, członek musi zgodzić sie na pewne regóły i takie tam zostały zawarte. Nigdzie nie było napisane " zapiszcie się do naszego klubu, który założylismy "

Originally Posted by Gia

Daniel po prostu podpowiedz co należy poprawić

Jaka była odpowiedź

Originally Posted by DanielZ

Wiem ze trzeba cos robić a nine tylko gadać . moje bombardowanie to dopiero poczatek cięzkiej pracy nad powstaniem klubu.

po pierwszw trzeba zmienić stronke wywalic z niej to co niepowinno sie znaleść,

po drugie zaprosic pewne osoby do współpracy (np.zwiazkowy prawnik)

Nic po za tym. Nic tylko dalej gadanie.
Jedziemy dalej.

Originally Posted by Gaga

Dla mnie klub, w najczystszej idei to organizacja, która na terenie występowania rasy, jej osobników, hodowli, posiada prestiż. Tak duży, że ktokolwiek 'wchodzący" w rasę i robiący rekonesans, ma pewność, że hodowle będące poza klubem należy przynajmniej dokładnie sprawdzać (jeśli nie omijać szerokim łukiem). Bo klub to pewnego rodzaju gwarant tych zasad, które powinny być przestrzegane zawsze. W każdym razie godna zaufania, opiniotwórcza organizacja.

Tak jak FCI bezdyskusyjnie rozgranicza populację psów na rasowe i nierasowe, tak klub mógłby kształtować "jakość". Oczywiście, samo powstanie klubu niczego takiego nie zapewni, bo na to potrzeba wielu lat pracy na tak nieskazitelną opinię.
Co więc widziałabym w takim klubie?
- dbałość o zdrowie rasy (obowiązkowe prześwietlenia oraz określone kryteria (ostrzejsze niż wynikające z ogólnego regulaminu hodowli zk), z jakim stopniem schorzenia psy są dopuszczane lub eliminowane w hodowli. Ponieważ zdrowie to nie tylko stawy, może jakieś testy opracowane specjalnie dla rasy. Coś na kształt testów psychicznych w połączeniu z elementami znanymi z egzaminów. Nie chodzi o sprawdzenie poziomu wyszkolenia psa a jedynie jego predyspozycji oraz zgodności ze wzorcem (choćby ostatnie zdanie we wzorcu, dotyczące starchliwości). Sczzegóły w tej chwili nieistotne- rzecz w tym aby było to zrobione z głową i dla konkretnej rasy a ocena coś mówiła o charakterze psa. I nie chodzi o restrykcje wobec hodowców ale o uwiarygodnienie osobnikow hodowlanych, ich rzeczywistej jakości jako przekazicieli tych najlepsazych genów. Do testów dla "kandydatow do hodowli" dołączyłabym jeszcze testy dla szczeniąt ( wiemy, że istniejące w przypadku wilczaków wychodza.śsmiesznie.. wiec nalezałoby je opracować właśnie dla rasy, zwłaszcza że można nakreslić dość powszechny "profil psychologiczny" przyszłych właścicieli))

- komisje hodowlane: coś co mają ONki- ocenia się repa lub sukę hodowlaną na podstawie oceny ich miotow ( zdrowie, charaktery, eksterier itp). Rożnica pomiędzy mozliwością, jaką daje nam baza WD a taką ocena komisyjną jest taka, że tu wyciagamy wlasne wnioski a tam byloby to jakoś ujęte w reguły i wytyczne. Tu zresztą klania się instytucja komisji hodowlanej (poradcy chovu) u naszych poludniowych sąsiadow. Z tym, że tylko niektóre elementy. Nie wyobrażam sobie funkcjonowania "nakazów".. taka komisja raczej pełnilaby rolę obiektywnego ( Boze! zaczynam gadać o Nibylandii ) doradcy dla pytających hodowców lub osób poszukujących szczeniaka. Mutacje pt " umawiamy się czym i co kryjemy a potem upychamy na siłę kiepski wynik eksperymentu- nie wchodzą w grę . Oczywiście w takiej komisji byloby kilka doświadczonych osób, z odpowiednią wiedzą i reputacją .

Komisja mogłaby również udostepniac materiały do opisów poszczególnych kryc. Chodzi o wartość edukacyjną, stopień inbredu i co z tego wynika, z konkretnych skojarzeń, przekazywania danych cech w danych liniach ( cos co na oko widzimy w Crying Wolfach, Krivoklatskych czy Reolupach mogłoby byc opisane i zrozumiałe dla osób dopiero zapoznajacych się z rasą). W publikowanych w klubie planach hodowlanych na nadchodzące okresy takie opisy "czego się spodziewamy po tym skojarzeniu" mogłyby byc podtawa do porównania z opisem" co nam wyszło z tego skojarzenia".

- szkolenia (seminaria, warsztaty) dla hodowców i nie hodowców. Oczywiście dla pogłębiania wiedzy o rasie, nie tylko o wzorcu ( choć wyjaśnianie co to indeks też nie jest bez znaczenia) ale też o cechach charakteru, predyspozycjach czy ich braku. Szkolenia mogłyby dotyczyć rownież osób z zewnątrz, majacych zawodowy kontakt z wilczakami- sędziowie kynologiczni. Klub może wysyłać do oddziałów zk biuletyny dla sędziów.

- komórka kontrolna, która miałaby znacznie szerszą "kartę pytań" niż ta, w której wykonuje się przegląd miotu. Mam na myśli kompletowanie choćby takich elementów jak smiertelność szczeniąt, stan ich zdrowia- występowanie widocznych wad, które z czasem można wyeliminować czy ukryć ( przykład- wyjatkowa łamliwość kości u części szczeniat z miotu - weryfikacja, konsultacja weterynaryjna czy takie schorzenie ma wpływ na "jakość" hodowlaną takich psów, linii itp) . Po zebraniu takich informacji taka komórka musiałaby je "przetworzyć", rozgraniczyc na genetyczne, nabyte itp. Dotyczy to zresztą rózniez psów dorosłych czy dorastających - np.wady zgryzu ( zanikajace z wiekiem), ilośc przypadków enostozy itp

- obozy, szkolenia, egzaminy - tak, znów z podkresleniem aby prowadzily je osoby "od rasy" a przynajmniej osoby, ktore potrafia te rase poprowadzic i ocenic

- komórka odpowiedzialna za archiwizację wyników badań weterynaryjnych czw.. wiele razy spotykaliśmy się z niertafną diagnozą bo wilczaki "maja inaczej " Aby to potwierdzic lub obalic trzeba miec podstawy.... czyli zebrane i skatalogowane wyniki pewnych badan
Czy ktoś z nas wie gdzie i jak często występuje w poszczególnych liniach nowotwór? Czy jest problemem?

no i pewnie jeszcze cos mi przyjdzie do glowy w tynm bajkopisarstwie
Nie wspomniałam o bonitacji, bo ja porozbijałam na elementy, z wyjątkiem mierzenia.. więc tu je wpisuję, żeby nie było
Niezaleznie od utopijności powyzszych punktów- tak dla mnie wyglada klub rasy.Bo powinien byc nie dla spotkań towarzyskich a dla rzetelnej roboty dla rasy, tak aby z tej roboty cos pozostało i wniosło do rozwoju rasy. Dla czegos takiego warto poświecic czas
Oczywiście założeniem jest aby nawet konkurujace hodowle potrafiły wznieśc sie ponad własne interesy i daly cos dla tej wspolnej idei. Choc rzetelna, uczciwa hodowla nie ma raczej "tajemnic

To jest pomoc i tu są konkrety. Konkretnie jak ma wyglądać klub.

Originally Posted by DanielZ

Będą konkrety:
niema zdnego problemu aby "Klubową Wystawe Wilczaka w polsce" podpiąć pod inne klubowe w Łodzi.(odpada wtedy szukanie na własna reke ternu gdzie to zorganizować i w jakim terminie)
Trzeba sie spotkać z prezesem oddziału P.Szemrajem oraz szefem sekretarjatu pania J. Niciewicz.Tylko broń boże podczas wystawy w łodzi bo wywala z hukiem.
Kwestje prawne pan Trembala (prawnik z wykształcenia) jeden z dinozałrów kynologi i osoba bioraca udzial w tworzeniu prawa naszego kochanego ZkwP myśle ze nie odmówiłby pomocy biorac pod uwage fakt że pomógł prawnie przy tworzeniu klubu alaskana.

To nie są konkrety na temat tego jak nalezy rozpocząć organizację klubu. To są sprawy dalsze kiedy faktycznie klub miałby już powstać.
Ja dalej nie widzę tu ani pomocy ani konkretów.
Jaka była dalsza pomoć.

Originally Posted by DanielZ

Widze że na stronie kcwwp nic sie niezmieniło.
Gdyby ktoś "życzliwy" przesłał tę strone do zarzadu głównego
to by był niezły bigos i zapomnimy o klubie na długo.

Zastraszanie innych osób.

Originally Posted by DanielZ

kolejny babol na stronie to czechosłowackiego
wilczaka
w nomenklaturz Zkwp niema nazwy czechosłowacki wilczak
reguluje to
NOMENCLATURE OF DOG BREEDS FCI
Systematyka ras wg FCI
z uwzględnieniem polskiego
nazewnictwa ras
3. Czekoslovakia ( Slovakia ) - Słowacja
Ceskoslovensky Vlcak ( Czechoslovakian Wolfdog ) (332)
http://www.zkwp.pl/zg/regulaminy/Sys...ka_ras_FCI.pdf

To tak właściwie jak by się już nie było czego doczepić.
Właściwie w ten sposób powinny zostać zlikwidowane wszystkie strony internetowe w Polsce poświęcone wilczakom. Na każdej jest napisane czechosłowacki wilczak.

Originally Posted by Daniel

piszesz że powinniśmy brać przykład z miedzy innymi daivy ,
tylko zapytaj sie dzieki komu i jakiemu oddziałowi w polsce
została sędzia kynologicznym bo na litwie to bujała by sie jeszcze
ładnych kilka lat z uprawnieniami sędziowskimi

To jest najlepsza pomoc i jak w ten sposób ma ktoś pomagać przy czym kolwiek i potem to wypominac to ja dziękuje za takie osoby.

Originally Posted by DanielZ

4-lata
wypracowywałem teren pod powstanie klubu .Co osiagnołem np:
dyplom z wilczakiem na klubówce ,dyplom z wilczakiem na
zawodach PT

Teraz powinniśmy być wdzięczni, za tak wielkie osiągniecia, które przyczyniły się do tego aby powstał klub wilczaka.

Originally Posted by danielZ

Jeśli na wstepie bediemy
sadzić takie babole jak ta strona to mozna zpomnieć o klubie.

To jest dalsza pomoc w sprawie wyglądu strony internetowej.

Originally Posted by btd

Jak nie potrafisz poprawić tego co ci ktoś mądrzejszy zaleca, to nie za bardzo widzę legalne i sprawne powstanie tego klubu

Dalsza krytyka tylko zapytam Co ta osoba zrobiła w tej sprawie. czy ktoś z tu cytowanych osób mi coś zalecał i sugerował na temat wyglądu strony i zmian na niej. Robiły to inne osoby, które w tej dyskusji praktycznie nie zabierają głosu.

Originally Posted by btd

Pomimo że drażnisz mnie i twoje podejście wypełnię deklarację członkowską - nic o nas bez nas.

Nie wiem czym drażnię i w czym jest złe moje podejście . Kolejna krytyka i do tego łaska. Tylko nie wiem po co.

Originally Posted by btd

Tutaj mają być pobierane składki, więc logiczne jest że ktoś chce płacić na coś wartościowego a nie coś byle jak sklecone wg czyjegoś uważania a nie obowiązujących norm prawnych.

Zadam pytanie za co płacić składki ? Klubu nie ma , miały być tylko deklaracje wstępne i w żaden sposób nie naruszało to przepisów i obowiazujących norm prawnych.
Nikt nikomu za nic nie kazał płacić, nikogo też nikt nie zmuszał do tego aby pomagał.

Originally Posted by sssmok

Dzisiaj przypadkiem natrafilam na reklame w internecie... na allegro
Czy to nie jest juz lekka przesada wrzucac reklame strony "klubowej" na serwis aukcyjny?? Super jesli reklama jest na stronach zwiazanych z pasami, ale allegro?? To tak jakby szukanie czlonkow na sile.

To już wyjaśniłem i nie ma w tym mojej winy ani odpowiedzialnosci.
Moją intencją było tu dotarcie do tych wszystkich osób, które na forum nie siedzą, a mozliwe, ze były by zainteresowane powstaniem takiego klubu.
Dalsza krytyka i nie zadowolenie własciwie jak ze wszystkiego.

Originally Posted by btd

Naprawdę zależy ci żeby tak trudna rasa trafiała w ręce przypadkowych głupków

Teraz sądze, ze niektórzy właściciele mogli by się obrazić jakie ma sie o nich zdanie. Zresztą reklama nie czyni nikogo właścicielem wilczaka, czy członkiem klubu.

Originally Posted by Gaga

Słuchajcie, ja nie rozumiem. Podobno na spotkaniu zberaliscie sie i omawialiscie sprawy zalozenia klubu a tymczasem wyglada to tak, jakby nikt nigdy niczego i z nikim nie ustalal...

No właśnie ja w tej chwili mam takie samo wrażenie i tak jak by mnie nie było przy tych rozmowach. Nie słuchałem tego co np. mówił Daniel.
Może faktycznie takich rozmów nie było albo było ale czegoś innego za dużo.

Originally Posted by DanielZ

Jakież było moje zdziwienie jak zobaczyłem swojego priva na forum publicznym nie wyrażałem zgody na jego publikacje bo nikt mnie o taką zgode nie pytał oby tak dalej

Poinformowałem zarówno Ciebie jak i Daive o publikacji wiadomości prywatnej. Raczej nie spodziewaj się, ze będe się za to w jakiś sposób kajał. Mogłeś się tego spodziewać pisząc to co jest tam napisane. jeśli tak z Twojej strony wygląda pomoc przy powstawaniu klubu to moja opinia jest jedna.

Originally Posted by danielZ

I znowu to samo brak znajomosci przepisów.Pitolisz takie głupoty że płakać sie chce

To kto może zostać członkiem klubu regulują przepisy ZKwP, oraz przepisy wewnętrzne klubu. Nie kazdy może zostać jego członkiem , a na pewno nie mogą być to przypadkowe osoby z ulicy. regulaminy też reguluja kiedy kogo i za co mozna ze związku czy klubu wykluczyć. Wiem, ze Daniel jest obeznany w przepisach więc moze się z nami nimi podzieli w sposób zrozumiały zamiast kogoś obrażać.
Na tym zakończe i dziękuje bardzo za pomoc tym co naprawdę chcieli coś zrobić i w miarę swoich mozliwiości pomóc. Dziękuje też tym co bardzo ładnie potrafią pisać, tym co lubią innych obrażać i wypominać. Tym co wydaje im się, ze sa ważni krytykująć innych, a w rezultacie dla mnie nie znaczą nic. Na tym forum jest dużo wartosciowych ludzi myślących o tym jak lepiej mogło by żyć się ich psom. Reszta mnie nie interesuje. Jak ktoś ma ochotę to moze się na mnie obraźić to mnie też nie interesuje. Jeśli kogoś uraziłem to nawet się z tego powodu cieszę bo raczej z tą osobą nie chcę mieć więcej do czynienia.
Zastanowcie się naprawdę nad sobą i nad tym co chcecie osiągnąć bo jeśli tak dalej będzie, a sądze, ze nic w tej kwestii się nie zmieni to będzie jak będzie. Wtedy te 20 osób będzie coś robiło i będzie je szlak trafiał, że pozostałe 100 na tym tylko korzysta. Więc i one po czasie przestaną coś robić. Nawet zastanawiam się kiedy nie wytrzyma biedna Małgosia i Przemek i kiedy do nich tez przestaniecie miec pretensje o detale, a zaoferujecie swoja konstruktywną pomoc. Oni też są takimi samymi ludzmi jak my i ich doba nie jest równa naszemu tygodniowi pracy. Naprawde zacznijmy sie szanować wzajemnie i jeśli mamy coś robić to róbmy to wspólnie, nie oskarzajac się wzajemnie poza plecami. Pozdrawiam